2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задача на след
Сообщение03.04.2025, 22:38 


25/07/24
44
Показать что имеет место равенство
$  \operatorname{Tr}(\frac{\partial}{\partial \lambda} \exp(\lambda \hat{A}+\hat{B})) = \operatorname{Tr} (\hat{A}\exp(\lambda \hat{A} + \hat{B})) $
Где $\hat{A}$ и $\hat{B}$ - произвольные матрицы (одного и того же ранга)
Указание. Для доказательства следует разложить экспоненту в ряд и после дифференциирования сравнить члены с одинаковыми степенями $\lamdba$

Думаю что тут нужно использовать то что при взятии следа можно использовать коммутативность $ \operatorname{Tr(\hat{A}\hat{B})} =  \operatorname{Tr(\hat{B}\hat{A})} $, и тогда разлагать выражения по типу $(\lambda \hat{A} + \hat{B})^n$ по биному Ньютона. Но членов даже по первой степени $\lambda$ кажется бесконечно поэтому не понимаю как решить. И обязательно ли тут матрицы конечного размера ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение03.04.2025, 23:12 


21/12/16
1449
PhysicsEnjoyer в сообщении #1680985 писал(а):
Показать что имеет место равенство
$  \operatorname{Tr}(\frac{\partial}{\partial \lambda} \exp(\lambda \hat{A}+\hat{B})) = \operatorname{Tr} (\hat{A}(\lambda \hat{A} + \hat{B})) $

а это просто неверно

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение03.04.2025, 23:21 


25/07/24
44
drzewo
Исправил

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение03.04.2025, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11486
Hogtown
PhysicsEnjoyer в сообщении #1680995 писал(а):
Исправил
И это верно лишь при некотором условии. Сами подумайте, каком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение04.04.2025, 10:47 


25/07/24
44
Red_Herring
Размерность матриц конечна ? Или если и бесконечна, то что бы след сходился к какому-то числу ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение04.04.2025, 12:14 


21/12/16
1449
откуда дровишки, если не секрет, Блохинцев очередной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение04.04.2025, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11486
Hogtown
PhysicsEnjoyer в сообщении #1681009 писал(а):
Размерность матриц конечна ?
Не нужно и недостаточно.
drzewo в сообщении #1681031 писал(а):
Блохинцев очередной?
Наверно собственные фантазии на пороге великого открытия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение04.04.2025, 13:50 


25/07/24
44
drzewo
Галицкий Карнаков Коган
Задача 1.9 (1991 год)

(Ну там в каких-то издании $ \operatorname{Tr}$, $\frac{\partial }{\partial \lambda}$ меняют местами)
Red_Herring
Чужие открытия себе не присваиваю

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение04.04.2025, 14:20 
Заслуженный участник


29/09/14
1277
В книге "Задачи по квантовой механике" (В.М. Галицкий, Б.М. Карнаков, В.И. Коган) в издании 1992 года задача 1.9 сформулирована так:

"Показать, что имеет место равенство $$\frac{\partial}{\partial \lambda}\, \operatorname{Sp} \,(\exp (\lambda\hat{A}+\hat{B}))=\operatorname{Sp}\,(\hat{A}\exp (\lambda\hat{A}+\hat{B})),$$ где $\hat{A}$ и $\hat{B}$ - произвольные матрицы (одного и того же ранга). Существенно ли взятие следа матриц в этом соотношении?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение04.04.2025, 14:25 
Заслуженный участник


20/04/10
1985
Коммутативность матриц здесь не нужна, под следом можно циклически их переставлять. Также, след суммы равен сумме следов. Размерность, как выше написано, нужно ограничить, чтобы бесконечности при некотором $\lambda$ не возникали. Или наложить требование, что все следы существуют. Раскладывать экспоненту в ряд, записать след как сумму следов отдельных слагаемых. При дифференцировании по Лейбницу постоянно матрицу А "протаскивать" под следом влево. Потом обратно собрать все слагаемые в один след. Матрица А так и останется слева, справа будет ряд экспоненты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение04.04.2025, 14:55 


25/07/24
44
Cos(x-pi/2)
Изображение
Да, просто в английском издании $\operatorname{Tr}$ написан первее производной, я на него опираюсь. Не думаю что это важно
Насчет второй части вопроса, я ее не писал т.к. ответ очевиден, взятие следа существенно, его можно не брать только в том случае если матрицы коммутируют.

-- 04.04.2025, 14:58 --

lel0lel в сообщении #1681059 писал(а):
Коммутативность матриц здесь не нужна, под следом можно циклически их переставлять

Да, это я тут и имел ввиду

PhysicsEnjoyer в сообщении #1680985 писал(а):
использовать коммутативность $ \operatorname{Tr(\hat{A}\hat{B})} =  \operatorname{Tr(\hat{B}\hat{A})} $


lel0lel в сообщении #1681059 писал(а):
При дифференцировании по Лейбницу

Дифференциирование по Лейбницу значит производную сложной функции или n-я производная произведения ?

-- 04.04.2025, 15:01 --

Просто мне кажется там нужно просто в бином ньютона расскладывать (это можно сделать из-за коммутативность под знаком операции следа) и ни то ни то не нужно

-- 04.04.2025, 15:03 --

lel0lel
У меня основной вопрос такой: Там перед каждым $\lambda^k$ будет стоять бесконечная сумма из коэфициентов ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение04.04.2025, 15:06 
Заслуженный участник


20/04/10
1985
Производная по лямбда произведения n сомножителей, той самой n-ой степени. Просто не нарушаем коммутативность, пока дифференцируем, а затем вспомним про то, что все получившиеся слагаемые стоят внутри оператора след. Сейчас приеду домой, напишу подробнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение04.04.2025, 15:08 


25/07/24
44
lel0lel
Понял. Да, если у меня взятие следа самая последняя операция то коммутативность еще нельзя нарушать при дифференциировании.

-- 04.04.2025, 15:11 --

lel0lel

(Оффтоп)

А правило Лейбница работает даже при некоммутативности ?) Если да то как доказать

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение04.04.2025, 15:18 


21/12/16
1449
lel0lel в сообщении #1681059 писал(а):
Коммутативность матриц здесь не нужна, под следом можно циклически их переставлять. Также, след суммы равен сумме следов. Размерность, как выше написано, нужно ограничить, чтобы бесконечности при некотором $\lambda$ не возникали. Или наложить требование, что все следы существуют. Раскладывать экспоненту в ряд, записать след как сумму следов отдельных слагаемых. При дифференцировании по Лейбницу постоянно матрицу А "протаскивать" под следом влево. Потом обратно собрать все слагаемые в один след. Матрица А так и останется слева, справа будет ряд экспоненты.

Т.е. Вы доказали, что $\mathrm{tr}\,e^{A+B}=\mathrm{tr}\,(e^Ae^B)$. Вот тут
https://en.wikipedia.org/wiki/Matrix_exponential
написано, что это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на след
Сообщение04.04.2025, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11486
Hogtown
Да, след меняет все. Без следа правильная формула
$$\frac{\partial}{\partial \lambda } e^{A(\lambda)t} = 
\int_0^t e^{A(\lambda)s}\bigl(\frac{\partial}{\partial \lambda } A(\lambda)\bigr) e^{A(\lambda)(t-s)}\,ds $$, а применяя след
$$\frac{\partial}{\partial \lambda } e^{A(\lambda)t} = 
\int_0^t \bigl(\frac{\partial}{\partial \lambda } A(\lambda)\bigr) e^{A(\lambda)(t-s)}e^{A(\lambda)s}\,ds .$$ С неограниченными операторами все сложнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group