Приемник хакрф с усилителем

[A_I]

EUgeneUS
Это что ликбез по «работе с данными»? Это вообще к чему?

(Оффтоп)

Чесслово, так и хочется сказать «спасибо, кэп!»

Не понятно только, почему Вы про АЦП и ЦАП не упомянули, ну, для полной так сказать, картины

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1676232 писал(а):

чувствительность приемника в микровольтах

Давно уже в dBm. Микровольты использовались когда-то в телевизионной технике, и они зависят от характеристического сопротивления входа приёмника, что неудобно.

-- 24.02.2025, 15:01 --

EUgeneUS в сообщении #1676232 писал(а):

почему чувствительность приемника в микровольтах

Потому что амплитуда волны спадает в пределах прямой видимости с расстоянием как $1/r$, и каждые $6 dB$ чувствительности - это в два раза дальше. Плюс $20-40 dB$ потерь в помещении. А излучают передатчики столько, чтобы рассчитанный на них приёмник принял сигнал на максимальном расстоянии, и стараются не излучать больше. Так что вдали от передатчика сигналы слабые и их уровень вблизи границы возможностей приёмника, и разница между согласованной антенной и несогласованной антенной может означать разницу между приёмом и отсутствием приёма.

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1676229 писал(а):

КСВ - это параметр антенно-фидерного тракта.

Вообще КСВ взаимно-однозначно связан с модулем коэффициента отражения и применять его (их) можно для любого сечения антенно-фидерного тракта. В том числе и на стыках антенна-фидер фидер-приемопередатчик, только их значения, как Вы правильно заметили, разные в режиме приёма и передачи. (И вообще можно применять между любыми устройствами, подключенными друг к другу.)

EUgeneUS в сообщении #1676229 писал(а):

...мало чем отличается от записи сигнала на магнитофонную ленту.

Ничем, только полосой. На магнитную ленту с такой частотой не запишешь...

realeugene в сообщении #1676231 писал(а):

Так что КСВ - отлично измеримый широко используемый для характеризации качества согласования импеданса антенны параметр.

См. выше.

[realeugene]

Amw в сообщении #1676239 писал(а):

только их значения, как Вы правильно заметили, разные в режиме приёма и передачи.

А вот формула для их вычисления симметрична по паре импедансов. Так что одинаковы в две стороны.

Правда, с комплексными импедансами есть тонкости.

[Amw]

realeugene в сообщении #1676240 писал(а):

А вот формула для их вычисления симметрична по паре импедансов.

Нет. КСВ в фидере в режиме приема определяется импедансом приемника, а в режиме передачи - импедансом антенны.

[realeugene]

Amw в сообщении #1676241 писал(а):

КСВ в фидере

Вы же сами написали, что КСВ - это характеристика соединения, и наличие сточей волны в каком-то фидере вообще не обязательно.

Что такое отражённая волна в случае комплексного характеристического сопротивления - вопрос, не имеющий однозначного ответа. В случае действительных импедансов всё однозначно, и коэффициенты отражения в две стороны по модулю равны. КСВ антенны измеряется в режиме передатчика, и в силу взаимности антенны и отсутствия омических потерь характеризует дополнительные потери из-за рассогласования в режиме приёма. Если точно.

[Amw]

realeugene в сообщении #1676240 писал(а):

Правда, с комплексными импедансами есть тонкости.

realeugene в сообщении #1676243 писал(а):

Что такое отражённая волна в случае комплексного характеристического сопротивления - вопрос, не имеющий однозначного ответа.

Нет там никакой неоднозначности.

realeugene в сообщении #1676243 писал(а):

...характеризует дополнительные потери из-за рассогласования...

Опять же, нет никаких дополнительных потерь. Источник при разных нагрузках просто отдает разную мощность - это не потери.

realeugene в сообщении #1676243 писал(а):

...отсутствия омических потерь...

При этом и в фидере нет никаких потерь при любом КСВ.

[realeugene]

Amw в сообщении #1676244 писал(а):

Нет там никакой неоднозначности.

Там есть три разных определения разложения волны на прямую и обратную, насколько я помню. И нет удовлетворяющего всем хотелкам.

-- 24.02.2025, 15:40 --

Amw в сообщении #1676244 писал(а):

Источник при разных нагрузках просто отдает разную мощность - это не потери.

Только передатчик не знает, что он отдаёт разную мощность приёмнику из-за рассогласования приёмной антенны.

-- 24.02.2025, 15:41 --

Amw в сообщении #1676244 писал(а):

При этом и в фидере нет никаких потерь при любом КСВ.

Но есть потери на отражение при рассогласовании антенны. И у передатчика тоже.

[Amw]

realeugene в сообщении #1676247 писал(а):

Там есть три разных определения разложения волны на прямую и обратную, насколько я помню. И нет удовлетворяющего всем хотелкам.

Не помните, так не пишите... Я вот помню - всё там нормально, отражается в соответствие с комплексным коэффициентом отражения.

realeugene в сообщении #1676247 писал(а):

Только передатчик не знает, что он отдаёт разную мощность приёмнику из-за рассогласования приёмной антенны.

Все всё знают в установившемся режиме.

realeugene в сообщении #1676247 писал(а):

Но есть потери на отражение при рассогласовании антенны. И у передатчика тоже.

При плохом согласовании передатчик отдает меньшую мощность, но и из розетки меньше потребляет. Если это и можно считать потерями, то только в кавычках.

[realeugene]

Amw в сообщении #1676250 писал(а):

Не помните, так не пишите...

Вот у вас забыл спросить, что мне писать.

Amw в сообщении #1676250 писал(а):

но и из розетки меньше потребляет.

Нет. Обычно отражённая волна нагревает внутреннее сопротивление передатчика.

Amw в сообщении #1676250 писал(а):

Все всё знают в установившемся режиме.

Он далеко.

[Amw]

realeugene в сообщении #1676251 писал(а):

Вот у вас забыл спросить, что мне писать.

Заметьте, я ещё, (в отличие от Вас,) не послал Вас никуда "почитать чего-нибудь".

[realeugene]

Amw в сообщении #1676250 писал(а):

Я вот помню - всё там нормально, отражается в соответствие с комплексным коэффициентом отражения.

Который, по определению, есть отношение комплексных амплитуд отражённой и падающей волн. Которые выражаются некоторым образом через комплексные же напряжение и ток на интерфейсе. И это выражение бывает у разных людей различным для случая комплексного характеристического импеданса.

Вот когда у источника действительный импеданс, к которому подключён в общем случае комплексный, то всё хорошо.

[Amw]

realeugene в сообщении #1676251 писал(а):

...отражённая волна нагревает внутреннее сопротивление передатчика...

Это просто лавина какая-то... Теперь про внутреннее сопротивление хотите поговорить? Про классы усилителей?

-- 24.02.2025, 16:19 --

realeugene в сообщении #1676254 писал(а):

по определению, есть отношение комплексных амплитуд отражённой и падающей волн.

На ходу сочиняете. Посмотрите уже формулу коэффициента отражения.
Вернее я хотел сказать что он выражается и просто через импедансы.

[realeugene]

Amw в сообщении #1676259 писал(а):

Теперь про внутреннее сопротивление хотите поговорить?

Думаю, одного контрпримера к вашему ошибочному утверждению будет достаточно. Вы безапеляционно заявили, что отраженная волна не терается, а уходит обратно в розетку.

-- 24.02.2025, 16:23 --

Amw в сообщении #1676259 писал(а):

На ходу сочиняете.

Ладно, идите сами читать учебники. И статьи. Если вы не знаете про существование различных формул - это ваши проблемы, а не мои.

Вот вам для ознакомления ссылка на хелп к scikit-rf https://scikit-rf.readthedocs.io/en/lat ... ances.html

[EUgeneUS]

A_I в сообщении #1676234 писал(а):

Это что ликбез по «работе с данными»? Это вообще к чему?

Сначала вам говорят некую фразу, используя устоявшиеся термины.
Вы выражаете непонимание.
Вам разъясняют термины.
Вы удивляетесь: "это ликбез?".

Нуда, ликбез, в каком-то смысле.