два массивных тела связаны прочной упругой нитью (СТО)

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1665940 писал(а):

сне не нравится ваша идея относительно одновременности, и я считаю что одновременнее все таки события происходят в СО Стержня... Вы пока подумайте - нал обоснованием вашей одновременности, над ответом, а то у меня много мыслей роится в голове, ровно столько же сколько и систем отсчета

Вы поосторожнее: когда много мыслей одновременно роятся, это - плохой симптом. Но хоть голова у вас одна?

Стержень летит или неподвижен относительно вашей головы. Система отсчёта неподвижного стержня также система отсчёта вашей головы. Не вращайте только быстро головой. Но на релятивистских скоростях пролетающих мимо стержней заметно повращать головой за время эксперимента у вас и не получится. Система отсёта вашей головы и стержня, в которых вы вместе покоитесь, однозначно выделенная, и первоначальное утверждение формулировалось про пролёт стержня относительно вас. И синхронное пространство для неё берите своё собственное, а не чужое. Именно про длину в этой системе сформулировано первоначальное утверждение.

В общем, довольно троллинга. Не поверю, что вы не знаете основы СТО и не знаете, какая система отсчёта ваша собственная.

[EUgeneUS]

pppppppo_98 в сообщении #1665971 писал(а):

при относительной скорости частей в 10 км/с

Для Юпитера экваториальная скорость вращения - 12,6 км/с
Но атмосфера таки остаётся газообразной

[pppppppo_98]

EUgeneUS в сообщении #1665974 писал(а):

Н
pppppppo_98 в сообщении #1665971

писал(а):
при относительной скорости частей в 10 км/с

Для Юпитера экваториальная скорость вращения - 12,6 км/с
Но атмосфера таки остаётся газообразной

Слово относительная пропустили? А коли речь зашла о небе. Выйдите на улицу и посмотрите вверх. Тама как раз тела в которых скорость движения частей 10 км/с а само и выше. Это шо светодиоды прибитые к небесному своду? И ужо если совсем речь зашла о вечном давайте откроем учебник по астрофизике. И возьмём звёзды главной последовательности. И как там выражается давление через плотность и температуру. А там скорость в ядре уже на 2 порядка выше той шотна поверхности

[EUgeneUS]

pppppppo_98 в сообщении #1665984 писал(а):

Слово относительная пропустили?

Нет, конечно, не пропустил. Относительная скорость частей газообразной атмосферы Юпитера (на полюсах и на экваторе) - 12,6 км/с.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1665990 писал(а):

Относительная скорость частей газообразной атмосферы Юпитера (на полюсах и на экваторе) - 12,6 км/с.

А в диаметрально противоположных точках экватора вообще 25.

[peg59]

EUgeneUS в сообщении #1665947 писал(а):

Но рассмотрение случая, когда ускорение "не заканчивается", имеет собственную ценность.

Разве переход к равномерному движению не соответствует рассмотрению в мгновенно сопутствующей ИСО?

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1666002 писал(а):

А в диаметрально противоположных точках экватора вообще 25.

дада - и они взиаможействуют... а если галактику NGC1825 там воопче колоссально... Тролилка увас еще не выросла меня заторлить

[manul91]

pppppppo_98 в сообщении #1666032 писал(а):

Тролилка увас еще не выросла меня заторлить

Зато тролилка у вас выросла, причем сильно несоразмерно. Вижу вы этим очень гордитесь, не бойтесь спешу вас успокоить - никто вас не перетролит (и даже осмелиться думать об этом не посмеет).
Уже десятков страниц, затролили тему до смерти обрывками фраз и невнятными восклицаниями.
То ли гамма фактор не признаете, то ли одновременность вам не нравится, то ли про какую-то плазму никак не связанную с задачей, то ли на всяких галактик поименно ссылаетесь, то ли сверкаете иридиевыми стержнями и бог знает еще чего :)

[EUgeneUS]

peg59 в сообщении #1666031 писал(а):

Разве переход к равномерному движению не соответствует рассмотрению в мгновенно сопутствующей ИСО?

Нет. Потому что (при наличии ускорений) нет никакой сопутствующей ИСО для всего стержня\троса целиком.

-- 19.12.2024, 09:00 --

manul91 в сообщении #1666037 писал(а):

Уже десятков страниц, затролили тему до смерти обрывками фраз и невнятными восклицаниями.

Плюс 100500.

Ende
Может быть уже требовать собственного решения? Даже не в плане подтверждения квалификации, а в качестве призыва к порядку?

[peg59]

EUgeneUS в сообщении #1666055 писал(а):

) нет никакой сопутствующей ИСО для всего стержня\троса целиком.

Непонятное для меня утверждение. Почему это я не могу выбрать ИСО, которая мне нравится?
Например, мгновенно сопутствующую головному кораблю? В неё не поместится трос?
И в чем отличие, если в этот же момент оба корабля стали двигаться равномерно?

Я решал задачу для равноускоренного (4-ускорение = const) движения. Мировые линии кораблей имеют вид:

$t_1(\tau_1) = \frac{1}{g} sh(g \tau_1)$
$x_1(\tau_1) = \frac{1}{g} ch(g \tau_1)$ для хвостового корабля
и
$t_2(\tau_2) = \frac{1}{g} sh(g \tau_2)$
$x_2(\tau_2) = \frac{1}{g} ch(g \tau_2) + L$ для головного корабля,
где $\tau_1$, $\tau_2$ собственное время соответственно хвостового и головного корабля, $L$ расстояние между ними.

Поскольку мировые линии идентичны, можно считать $\tau_1 = \tau_2$ , и расстояние между кораблями константа.
А также 4-скорости кораблей равны в любой момент времени.

Осталось выбрать произвольный момент времени и сделать преобразования Лоренца для обоих кораблей, скажем, в сопутствующую ИСО головного корабля.

[realeugene]

peg59 в сообщении #1666066 писал(а):

Я решал задачу для

И где в ваших формулах мгновенно-сопутствующие ИСО, о которых вы рассуждаете?

peg59 в сообщении #1666066 писал(а):

можно считать $\tau_1 = \tau_2$

Какой смысл этого выражения? Обе величины - свободные переменные в ваших выражениях.

[sergey zhukov]

peg59
Речь о том, что нет такой ИСО, где весь трос покоится (т.е. нет ИСО, которая сопутствует всем точкам троса сразу). Так-то сопутствующую ИСО для любой его точки конечно можно брать.

[peg59]

realeugene в сообщении #1666069 писал(а):

Какой смысл этого выражения?

Смысл в одновременном движении.

-- 19.12.2024, 10:51 --

sergey zhukov в сообщении #1666071 писал(а):

Речь о том, что нет такой ИСО, где весь трос покоится

Когда досчитаю, увижу. Пока неясно. Ведь он покоится, когда корабли начали двигаться равномерно.

[sergey zhukov]

peg59
Это я ошибся. Если мы считаем, что все точки троса движутся с тем же ускорением, что и корабли, то, конечно, их скорости в исходной ИСО в каждый момент времени одинаковы, и можно перейти в ИСО1, где весь трос мгновенно покоится.

[Gleb1964]

peg59,
если прекратить ускорение и подождать, пока все точки троса перестанут двигаться, то можно делать и в сопутствующей ИСО. Как я себе это представляю, между двумя близкими момента времени, в двух близких мгновенных ИСО меняется одновременность и точки троса ползут, пока действует ускорение.