2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение11.12.2024, 22:01 
Аватара пользователя


03/06/11
419
из пространства-времени неопределенной размерности
epros в сообщении #1664516 писал(а):
Это просто излучение нагретого чёрного тела, в том числе, в смысле масс рождающихся частиц. Чем меньше чёрная дыра, тем выше её температура.
У нагретого черного тела нету вроде горизонта событий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение11.12.2024, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10956
Это что-то меняет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 02:17 
Аватара пользователя


03/06/11
419
из пространства-времени неопределенной размерности
Массивные частицы, направление скорости которых перпендикулярно горизонту тоже будут покидать чд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 02:52 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
zubik67 в сообщении #1664577 писал(а):
Массивные частицы, направление скорости которых перпендикулярно горизонту тоже будут покидать чд?
Покидать ЧД не будет ничего. Включая и излучение Хокинга, оно ЧД тоже не покидает.
А вот улетать от ЧД (из области снаружи горизонта!) - да, будут, если их скорость (ака энергия) выше второй космической для места рождения.
Вот только массивные частицы могут рождаться (за редкими исключениями) лишь в последние (микро?)секунды испарения ЧД, до того энергия будет уноситься фотонами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 18:55 
Аватара пользователя


03/06/11
419
из пространства-времени неопределенной размерности
Как посчитать эту вторую космическую скорость для ЧД? Снаружи горизонта конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 19:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
Как и для любой гравитирующей массы, приравнять потенциальную энергию кинетической и упросить.
А так как она равна скорости падения изначально покоящейся на бесконечности пробной массы, то можно сразу сказать что вблизи горизонта она будет почти равна скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 20:59 


15/11/24
7
zubik67 Простите, но, то что вы спрашиваете, легко читается в той же оригинальной статье Хокинга. Вам ссылку дать?? Кажется, вы не совсем даже понимаете то, о чём спрашиваете. Начитались всякого научпопа, наверно (Внимание! потребление научпопа в неконтролируемых количествах может нести вред вашему психическому здоровью, является причиной "умных" мыслей о псевдопонимании таких объектов, с которыми вы работать не умеете, желании рассуждать и думать об этих объектах. Также навязчивые идеи с которыми надо обязательно поделиться с мировым сообществом). А чтоб не забанили сразу--надо зайти издалека. Подтолкнуть, собеседников на ту мысль, что вы собираетесь донести.

-- 12.12.2024, 20:59 --


 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 21:58 
Аватара пользователя


03/06/11
419
из пространства-времени неопределенной размерности
Dmitriy40 в сообщении #1664280 писал(а):
zubik67 в сообщении #1664273 писал(а):
А сможет ли горизонт излучить фотон длина волны которого больше размера этого горизонта?
А почему нет? Атом же излучает и ничего, не говоря уж про точечные электроны. К тому же излучает не горизонт же! А область вблизи горизонта.

И соответственно поглотить сможет фотон любой длины волны при любых собственных размерах?

-- 12.12.2024, 23:00 --

yesterday
извините, я не настоящий сварщик и ничего доносить не собираюсь. Мое пребывание здесь ограничено рамками раздела ПРР. Если мое невежество Вас раздражает, можете сюда не заглядывать.

-- 12.12.2024, 23:00 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 23:07 
Аватара пользователя


03/06/11
419
из пространства-времени неопределенной размерности
Dmitriy40 в сообщении #1664721 писал(а):
вблизи горизонта она будет почти равна скорости света.

То есть не покинет окрестности ЧД, я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение13.12.2024, 07:46 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
zubik67 в сообщении #1664743 писал(а):
И соответственно поглотить сможет фотон любой длины волны при любых собственных размерах?
Раз излучение Хокинга эквивалентно тепловому, то в нём нет ограничения на длину волны, значит и излучить и поглотить (это симметричные процессы) может фотон любой длины волны.

zubik67 в сообщении #1664749 писал(а):
То есть не покинет окрестности ЧД, я правильно понял?
Неправильно: если родится с правильной ориентацией и достаточной энергией (скоростью), то покинет. Вот только вероятность рождения такой пары частиц (с такой огромной энергией) на порядки меньше вероятности рождения фотонов меньших энергий и соответственно практически всё излучение всё равно будет фотонным. Ровно как и в излучении обычного нагретого тела (даже до комнатной температуры) в принципе могут быть гамма фотоны, только вероятность этого ничтожна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение15.12.2024, 17:28 


24/01/09
1285
Украина, Днепр
Dmitriy40 в сообщении #1664824 писал(а):
Ровно как и в излучении обычного нагретого тела (даже до комнатной температуры) в принципе могут быть гамма фотоны, только вероятность этого ничтожна.


Тут кстати любопытный вопрос с нейтрино. В том числе "неправильной" спиральности.
Не будут ли ЧД [относительно] мощными генераторами подобного?

И с тепловыми гравитонами - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение15.12.2024, 18:00 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
Учитывая малую ненулевую массу нейтрино они будут рождаться хуже фотонов, но лучше любых других массивных частиц.

Вообще, с массивными частицами (включая и нейтрино) по-моему всё глухо: чтобы они смогли улететь на бесконечность их энергия должна быть очень большой (скорость почти $c$). Но чем больше энергия, тем на более короткое время частицы рождаются и за это время одна из них должна упасть под горизонт, т.е. чем выше энергия, тем ближе к горизонту они должны рождаться чтобы иметь возможность стать излучением Хокинга. Подозреваю что для частиц с любой массой условия будут выполняться лишь буквально в окрестности горизонта, ведь доля массы в энергии будет пренебрежимо мала. Как бы не оказалось что рождаться массивные частицы могут лишь на околопланковских расстояниях от горизонта с почти планковской энергией, что станет уже совсем невероятным. Впрочем как обычно надо считать.
Фотонам родиться на много порядков проще, а значит они и будут составлять практически всё излучение Хокинга.
И ни о каком мощном источнике массивных частиц (включая и нейтрино) говорить не придётся.

Про гравитон можно сразу забыть - нужна квантовая гравитация, он появляется в ней, не в ОТО и не в КТП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение16.12.2024, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Если кому-то интересно, почему я не участвую в этой "дискуссии":

(Оффтоп)

Мутный, не оформленный бред, на стыке общей неосведомлённости наук и индивидуальных зоологических особенностей "дискутирующих".

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение16.12.2024, 20:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
Раз не участвуют мэтры, приходится участвовать неофитам (это лучше чем оставлять вообще без ответа), в меру своей испорченности. Это я про себя если что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение16.12.2024, 21:19 
Админ форума


02/02/19
2603
 ! 
Утундрий в сообщении #1665605 писал(а):
Мутный, не оформленный бред, на стыке общей неосведомлённости наук и индивидуальных зоологических особенностей "дискутирующих".
Независимо от качества дискуссии, не стоит применять к людям термин "зоологические особенности". Двухнедельный бан за оскорбление участников.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group