Равновесие при излучения Хокинга

[epros]

zubik67 в сообщении #1666437 писал(а):

Гравитоны так же будут поглощаться от других источников? Что тогда станет с массой ЧД?

Э-эээ, в чём вопрос-то? Будет ли расти масса ЧД, если направить прямо на неё значительную энергию в форме гравитационного излучения? Да, будет. Только где ж найдёшь такой излучатель гравитационных волн, чтобы он в значительной мере был направлен на исследуемую ЧД.

[Theoristos]

pppppppo_98 в сообщении #1666412 писал(а):

высокая температура скорее в плюс ... ио эт источник сначала теплового излучения сначала в радиоспектре

Высокая температура будет замыливать результат заметным излучением всяких массивных частиц.

pppppppo_98 в сообщении #1666412 писал(а):

ну дык эта... сечение на 20 порядков ниже ЭМ вот и вся любоф

А плевать на порядки, если дыра - чёрная. И "комплиментарный" гравитон не на массовой поверхности ровно так же с концами ныряет за горизонт, унося всю свою отрицательную энергию, как и фотон.

-- Сб дек 21, 2024 20:52:29 --

zubik67 в сообщении #1666437 писал(а):

Гравитоны так же будут поглощаться от других источников? Что тогда станет с массой ЧД?

Должна расти, а что?

[pppppppo_98]

Theoristos в сообщении #1666480 писал(а):

Высокая температура будет замыливать результат заметным излучением всяких массивных частиц.

Массивные частицы во первых это вторичные эффекты, а во вторых на коайне поздней стадии. А самое главное что это пока все выдумка - никто врожденыых ЧД пока нигде не нашел

Theoristos в сообщении #1666480 писал(а):

И "комплиментарный" гравитон не на массовой поверхности ровно так же с концами ныряет за горизонт, унося всю свою отрицательную энергию, как и фотон.

уажаемый можете говорить л гравитнах что угодно, и наделять их какими угодными свойствами... ОТО не дужит с квантовой теории, Излучение Хоккинга это некотрое квантовое, но почти классическое расширение ОТО... Поэтому я не знаю шр вам сказать о гравитнах

[zubik67]

epros в сообщении #1666448 писал(а):

zubik67 в сообщении #1666437 писал(а):

Гравитоны так же будут поглощаться от других источников? Что тогда станет с массой ЧД?

Э-эээ, в чём вопрос-то? Будет ли расти масса ЧД, если направить прямо на неё значительную энергию в форме гравитационного излучения? Да, будет. Только где ж найдёшь такой излучатель гравитационных волн, чтобы он в значительной мере был направлен на исследуемую ЧД.

Theoristos в сообщении #1666480 писал(а):

Должна расти, а что?

При гравитационном взаимодействии с другими телами виртуальных гравитонов у горизонта ЧД будет больше? Вот как это скажется на её испарении и массе?

[Theoristos]

zubik67 в сообщении #1666821 писал(а):

При гравитационном взаимодействии с другими телами виртуальных гравитонов у горизонта ЧД будет больше?

Не уверен, что такое направление рассуждений будет выигрышным.

Вот, стоит ли говорить о "локальной" температуре поверхности хокинговской ЧД, и какая будет температура, если ЧД, к примеру, деформирована приливными силами - мне любопытно. Там и общая площадь горизонта меняется, и локальная кривизна его "поверхности".

[epros]

zubik67 в сообщении #1666821 писал(а):

При гравитационном взаимодействии с другими телами виртуальных гравитонов у горизонта ЧД будет больше? Вот как это скажется на её испарении и массе?

Вы какие-то бессмысленные вопросы задаёте и смешиваете всё в кучу. Виртуальные гравитоны - это объекты несуществующей теории квантовой гравитации, хотя из общих соображений они должны существовать, поэтому их часто поминают. В смысле этой несуществующей теории виртуальные гравитоны и должны будут составлять то, что Вы именуете "гравитационным взаимодействием", так что непонятно, что Вы хотите знать, спрашивая о том, будет ли их в гравитационном взаимодействии "больше". И когда Вам говорят о том, что при поглощении гравитационной волны чёрной дырой её горизонт будет расти, как и при поглощении любой энергии, то имеют в виду не виртуальные гравитоны.

[zubik67]

epros
Рассмотрим связанную гравитационную систему, две чёрные дыры или ЧД и нейтронную звезду. Если предположить что обмен виртуальными гравитонами отвечает за гравитационное взаимодействие, а на горизонте они превращаются в реальные гравитоны, то наверное интенсивность гравитационного излучения Хокинга будет выше для ЧД связанной гравитационно. То что при поглощении гравитационной волны горизонт будет расти, понятно. А если эти две ЧД заряжены, то может и фотонное излучение Хокинга будет интенсивнее?

-- 24.12.2024, 14:42 --

Theoristos в сообщении #1666841 писал(а):

Там и общая площадь горизонта меняется, и локальная кривизна его "поверхности

Если за счёт приливных сил кривизна увеличивается наверно можно предположить что локально этот участок становится горячее?

[epros]

zubik67 в сообщении #1666909 писал(а):

а на горизонте они превращаются в реальные гравитоны,

Ничего подобного. Реальные гравитоны - это которые либо улетают в бесконечность, либо прилетают из бесконечности. Большая же часть гравитационного взаимодействия в связанной системе обусловлена гравитонами, которые испущены из окрестности одной ЧД и поглощены в окрестности другой ЧД. Именно такие штуки обычно и подразумевают, когда говорят о "виртуальных гравитонах". Хотя, повторю ещё раз, нормальной теории нет.

zubik67 в сообщении #1666909 писал(а):

то наверное интенсивность гравитационного излучения Хокинга будет выше для ЧД связанной гравитационно.

Излучение Хогинга (которое тоже выведено из неких общих соображений, ибо нормальной теории нет) состоит из частиц, которые рождены в окрестности горизонта и улетели на бесконечность. Его интенсивность зависит от кривизны горизонта, а не от "связанности" двух ЧД.

Кстати, связанная пара ЧД звёздных масс гравитационно излучает на много порядков больше какого-то там излучения Хогинга, просто потому что это - вращающийся квадруполь. И если излучение Хокинга пока что относится только к фантазиям теоретиков, то гравитационное излучение сливающихся ЧД уже наблюдалось на реальных детекторах.

[zubik67]

А если ЧД заряжены, будет заряд одной влиять на излучение Хокинга другой?

[epros]

Ещё раз: Это не имеет отношения к излучению Хокинга, если только не трактовать это понятие слишком расширительно. Если заряженная электрически ЧД будет летать по орбите вокруг другой ЧД, то она очевидным образом будет излучать и электромагнитные волны. По крайней мере до тех пор, пока на неё не нападает противоположно заряженных частиц в количестве, достаточном для компенсации её заряда (а это случится достаточно быстро).

[Theoristos]

epros в сообщении #1666918 писал(а):

Его интенсивность зависит от кривизны горизонта

Мне тоже такой вариант кажется отвлечённо-логичным, но строгой теории вроде не встречал. Читал и обратное мнение, что ЧД излучает "целиком", тоже без особого обоснования.

Вот любопытно, а при этом перетоки энергии с областей большей кривизны в меньшие не будут наблюдаться?

[zubik67]

Да, Вы правы, в случае гравитационно связанных тел, это уже не будет излучение Хокинга, а излучение гравитационных волн согласно ОТО.

[epros]

Theoristos в сообщении #1666962 писал(а):

перетоки энергии с областей большей кривизны в меньшие не будут наблюдаться?

Только это не имеет никакого отношения к фантазиям о скрещивании гравитации с квантовой механикой. Горизонт событий согласно ОТО ведёт себя примерно как резиновая мембрана. Так что да, "перетоки энергии" из областей с большей в сторону областей с меньшей кривизной будут.

[zubik67]

А вот элементарные частицы можно рассматривать как нано- пико- и так далее чёрные дыры со всеми вытекающими вроде взаимодействия вакуума и полей с горизонтом?

[Dmitriy40]

Посчитайте время испарения ЧД с массой электрона, хотя бы по формуле из вики и подумайте можно или нет. Это первое.
Второе, как известно из ОТО у ЧД лишь три параметра, а у элементарных частиц их больше, причём разных. Нестыковочка однако.