Равновесие при излучения Хокинга

[zubik67]

Здравствуйте, следующий вопрос. Если чëрная дыра излучает, то есть масса уменьшается. Наступит ли момент, когда собственное излучение Хокинга создаст горизонт событий? Консультации с чатом gpt оценили массу такой чëрной дыры в 10 в 15 степени килограммов при учëте, что горизонт событий квантуется.

[epros]

zubik67 в сообщении #1664143 писал(а):

Если чëрная дыра излучает, то есть масса уменьшается.

Начать с того, что реальные чёрные дыры, не считая микроскопических, не уменьшаются, а растут, потому что даже одно только реликтовое излучение (поглощаемое) всяко на много порядков больше излучения Хокинга.

zubik67 в сообщении #1664143 писал(а):

Наступит ли момент, когда собственное излучение Хокинга создаст горизонт событий?

С чего бы это?

[pppppppo_98]

epros в сообщении #1664153 писал(а):

С чего бы это?

ну надо же чото говорить чятгпт

[zubik67]

Я про микроскопические чëрные дыры. Они должны испариться без остатка со взрывом, или может этому что то помешать? Так, собственное излучение Хокинга может быть квантованным, это раз. Два, когда интенсивность оного возрастает из за уменьшения размера чëрной дыры, может само это излучение образовать горизонт?

[epros]

zubik67 в сообщении #1664167 писал(а):

Я про микроскопические чëрные дыры. Они должны испариться без остатка со взрывом, или может этому что то помешать?

Этот вопрос не решён, требуется подтверждённая квантовая теория гравитации.

zubik67 в сообщении #1664167 писал(а):

Два, когда интенсивность оного возрастает из за уменьшения размера чëрной дыры, может само это излучение образовать горизонт?

Это как? И что это вообще значит?

[Dmitriy40]

zubik67 в сообщении #1664167 писал(а):

Два, когда интенсивность оного возрастает из за уменьшения размера чëрной дыры, может само это излучение образовать горизонт?

Не может: оно уже снаружи горизонта и улетает на бесконечность, т.е. его плотность энергии уже ниже критической и продолжает снижаться.

[zubik67]

Спасибо, понятно. А часть этого излучения может упасть обратно за горизонт? Или его энергии достаточно чтобы полностью покинуть окрестности чëрной дыры?

[Dmitriy40]

zubik67 в сообщении #1664240 писал(а):

А часть этого излучения может упасть обратно за горизонт?

То что упадёт обратно не будет называться излучением Хокинга, оно детектируется на бесконечности (удалённым наблюдателем). Для фотонов это как минимум то что ушло выше фотонной сферы (оно уйдёт и на бесконечность).

zubik67 в сообщении #1664240 писал(а):

Или его энергии достаточно чтобы полностью покинуть окрестности чëрной дыры?

Энергия ни при чём, оно же практически полностью фотоны, у которых скорость $c$ и они уйдут с любой энергией. Важнее угол под которым оно уходит, вблизи горизонта углы значительно отличающиеся от вертикали к поверхности горизонта заворачиваются обратно под горизонт. И чем ближе к горизонту точка излучения, тем меньше раствор (от вертикали) конуса углов ухода. А излучение Хокинга рождается вблизи горизонта. И соответственно почти всё рождающееся излучение падает обратно под горизонт и излучением Хокинга не назовётся.

По-моему так. Если сильно наврал, надеюсь поправят.

[zubik67]

С уменьшением радиуса количество фотонов излучëнных перпендикулярно горизонту останется неизменным. А сможет ли горизонт излучить фотон длина волны которого больше размера этого горизонта?

[Dmitriy40]

zubik67 в сообщении #1664273 писал(а):

А сможет ли горизонт излучить фотон длина волны которого больше размера этого горизонта?

А почему нет? Атом же излучает и ничего, не говоря уж про точечные электроны. К тому же излучает не горизонт же! А область вблизи горизонта.

[Theoristos]

zubik67 в сообщении #1664143 писал(а):

Наступит ли момент, когда собственное излучение Хокинга создаст горизонт событий?

Вероятно нет. БОльшая мощность в безмассовом, а оно и радиус увеличивает стахановскими темпами, и точно не возвращается.
Хотя любопытно прикинуть "классическую" скорость уменьшения массы/радиуса горизонта ЧД, и сравняется ли она для какого-то мелкого радиуса со скоростью света.

С массивными частицами... Вот не задумывался какой у них должен быть спектр кинетических энергий "на бесконечности" и конечном радиусе. И, соответственно, для какой их доли скорости не хватает для ухода на бесконечность.
Может кто ещё подскажет.

zubik67 в сообщении #1664167 писал(а):

Я про микроскопические чëрные дыры. Они должны испариться без остатка со взрывом, или может этому что то помешать

Я тут где-то писал, что по этим хитростям была защищена не одна диссертация.
От защищавших слышал только мельком, что вроде какие-то квантовые эффекты такому полному испарению препятствуют, но из-за отсутствия точной теории квантовой гравитации это не особо надёжно.

zubik67 в сообщении #1664240 писал(а):

А часть этого излучения может упасть обратно за горизонт? Или его энергии достаточно чтобы полностью покинуть окрестности чëрной дыры?

Безмассовое - точно нет. Из массивных частиц... гм, количество таковых должно быть мизерно, но... забавная выходит задача.

-- Вт дек 10, 2024 23:08:31 --

ps: любопытно, а как кванты глюоного поля себя в таком случае ведут?

[epros]

Theoristos в сообщении #1664412 писал(а):

Хотя любопытно прикинуть "классическую" скорость уменьшения массы/радиуса горизонта ЧД, и сравняется ли она для какого-то мелкого радиуса со скоростью света.

Что это значит? Горизонт - это и есть гиперповерхность, движущаяся со скоростью света.

Theoristos в сообщении #1664412 писал(а):

zubik67 в сообщении #1664240 писал(а):

А часть этого излучения может упасть обратно за горизонт? Или его энергии достаточно чтобы полностью покинуть окрестности чëрной дыры?

Безмассовое - точно нет.

Точно да. "Это излучение" на самом деле ни что иное, как квантовые флуктуации вакуума. Большая часть родившихся квантов никуда не улетит. А то ничтожное количество, которое улетело, и называется "излучением Хокинга". Остальное, т.е. основное количество никуда не улетевших, можете смело считать "упавшими за горизонт".

[zubik67]

Я читал что чем меньше масса чёрной дыры тем массивнее частицы могут рождаться.

[epros]

Это просто излучение нагретого чёрного тела, в том числе, в смысле масс рождающихся частиц. Чем меньше чёрная дыра, тем выше её температура.

[Theoristos]

epros в сообщении #1664437 писал(а):

Что это значит?

Имелось в виду, что из-за излучения для удалённого наблюдателя $dr_g/dt=c$

-- Ср дек 11, 2024 20:48:36 --

epros в сообщении #1664437 писал(а):

Точно да. "Это излучение" на самом деле ни что иное, как квантовые флуктуации вакуума. Большая часть родившихся квантов никуда не улетит. А то ничтожное количество, которое улетело, и называется "излучением Хокинга".

Ну, вот о последнем вроде и спрашивали.