2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение22.10.2024, 22:12 
Админ форума


02/02/19
2626
 !  Serg53
Два предупреждения за безграмотность в тематическом разделе уже было, теперь будет недельный бан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение22.10.2024, 23:56 


29/01/09
684
realeugene в сообщении #1659272 писал(а):
Расходимость в бесконечности интеграла от $1/r$

Этот нюанес что мешает расчету конденсатора, или поля однородно-заряженной пластины...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение23.10.2024, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11347
Hogtown
Мы говорим о потенциале как решении уравнения $\Delta \phi = \delta$, и тогда в рамерности $n=2$ потенциал $u= \frac{1}{2\pi}\ln (r)$, а в размерности $n\ge 3$ будет $u=\sigma r^{2-n}$. Случай $n=2$ странный: потенциал растет на бесконечности и добавив константу получим другое решение, которое ничем не хуже (в других размерностях это не так).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение23.10.2024, 00:35 


29/01/09
684
Red_Herring в сообщении #1659296 писал(а):
потенциал растет на бесконечности и добавив константу получим другое решение

ну можно от потенциала прямо к полю перейти . - один раз продифференцировав потенциал. Уравнение Лапласа от этого не изменится - а линейная компонета исчезнет (останется правда постоянная но уже проще). Тем более и спрашивают у человека найти распределение поля, а не потенциала.

ЗЫ

Не могу понять решение что ли сводится к интегралу типа $\int\limits_0^z dz\,\frac{(1-z^2)^{\frac{1}{2}}}{(1+z^2)^2}$

Этот интеграл Вольфрам схавал $\frac{1}{4} \left(\frac{2 \sqrt{1-z^2} z}{z^2+1}+\sqrt{2} \arctg \left(\frac{\sqrt{2} z}{\sqrt{1-z^2}}\right)\right)$...только обратную функцию не найти

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение23.10.2024, 01:12 


27/08/16
10450
Red_Herring в сообщении #1659296 писал(а):
Случай $n=2$ странный: потенциал растет на бесконечности
В данном случае всё ещё более странно, так как вдоль одного луча на бесконечности потенциал задан и равен $\varphi_0$. Поначалу я подумал, что подразумевается, что потенциал на бесконечности нулевой. Но тогда непонятно, что делать с этим лучом? Да и логарифм расходится. Но если мы можем самостоятельно принимать потенциал на бесконечности каким угодно, давайте примем его $\varphi_0$ всюду. :mrgreen:

Но вообще-то утверждение из условия задачи про величину потенциала полосы без задания референсной точки с нулевым потенциалом - глупость и бессмыслица. Потенциал определён с точностью до константы. ТС должен привести условие своей задачи полностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение23.10.2024, 02:17 


29/01/09
684
мда с заданием потенциала как то не айс... Но видна асимптотика. Из нижней части - чем дальше от оси х , тем больше вся картинка будет выглядеть как плоскость с малым по толщине разрезом - в предель нулевым. А плоскость с разрезом переводится в полуплоскость как известно квадратным корнем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение23.10.2024, 03:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11347
Hogtown
realeugene в сообщении #1659304 писал(а):
В данном случае всё ещё более странно
Я писал о потенциале точечного заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение23.10.2024, 08:14 


27/08/16
10450
Red_Herring в сообщении #1659311 писал(а):
Я писал о потенциале точечного заряда.
Да, конечно. Точечный заряд - пример точного решения с логарифмической расходимостью потенциала в бесконечности в двумерии. Если бы ненулевое решение поля для потенциала, заданного константой на луче, существовало, то в двумерном случае потенциал должен бы бы расходиться в бесконечности также логарифмически и по тем же самым причинам: напряженность должна была бы убывать как $1/r$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение23.10.2024, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11347
Hogtown
pppppppo_98 в сообщении #1659303 писал(а):
а линейная компонета исчезнет (останется правда постоянная но уже проще)
Нет, исчезнет постоянная компонента и напряженность поля (в отличие от потенциала) будет определяться однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение23.10.2024, 11:52 


29/01/09
684
Red_Herring в сообщении #1659319 писал(а):
Нет, исчезнет постоянная компонента и напряженность поля (в отличие от потенциала) будет определяться однозначно.

Тут похоже заряд еще бесконечен ... Даже не плоская система -одно мерная система

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение23.10.2024, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11347
Hogtown
Кажется, у всех (меня включительно) мозги запорошило. В двухмерной задаче если $\varphi_0=\operatorname{const}$ единственным решением будет $\varphi=\varphi_0$. Действительно, эта область конформно отображается на стандартную (например, единичный диск), причем конкретное выражение для отображения неважно, и задача Дирихле сводится к задаче Дирихле в диске, а там будет именно такое решение. Со всеми злую шутку сыграла несуществующая аналогия с трехмерным случаем, причем с внешней областью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение24.10.2024, 00:17 


27/08/16
10450
Red_Herring в сообщении #1659332 писал(а):
В двухмерной задаче если $\varphi_0=\operatorname{const}$ единственным решением будет $\varphi=\varphi_0$. Действительно, эта область конформно отображается на стандартную (например, единичный диск)
А если на границе диска задать одну точку с нулевым потенциалом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение24.10.2024, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11347
Hogtown
realeugene в сообщении #1659389 писал(а):
А если на границе диска задать одну точку с нулевым потенциалом?
Формула Пуассона известна, считайте. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение24.10.2024, 00:36 


27/08/16
10450
Red_Herring в сообщении #1659392 писал(а):
Формула Пуассона известна, считайте. :mrgreen:

Давно забыта, но при необходимости можно вспомнить, конечно. Понятно, что решение во внутренности диска будет существовать. И если мне не изменяет память, в эту точку можно конформно отобразить бесконечность, отобразив края полосы в остальную часть окружности. Так что, ненулевое решение всё-таки существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечная полуполоса. Поле
Сообщение24.10.2024, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Red_Herring в сообщении #1659332 писал(а):
В двухмерной задаче если $\varphi_0=\operatorname{const}$ единственным решением будет $\varphi=\varphi_0$. Действительно, эта область конформно отображается на стандартную (например, единичный диск), причем конкретное выражение для отображения неважно, и задача Дирихле сводится к задаче Дирихле в диске, а там будет именно такое решение.
Это если потребовать непрерывность производных, если не требовать, то возможно $\varphi=\varphi_0$ внутри диска и $\varphi=\ln r+C$ снаружи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group