Гравитация: поле или искривление пространства

[schekn]

epros в сообщении #1626292 писал(а):

schekn в сообщении #1626291 писал(а):

Именно , что коллапс останавливается.

Ну вот Земля или Солнце пока не коллапсируют. Но некоторые звёзды, у которых давления внутри в некоторый момент не хватает, могут и сколлапсировать.

Вот две статьи про Гравистары.
https://disk.yandex.ru/d/M0FRq7G6jLaqfQ

[piksel]

В таких гравастарах при радиусе, достаточно близком к гравитационному, возникает область, сфера с давлением, стремящимся к бесконечности. Как при этом может поддерживаться постоянная плотность, непонятно, поскольку такое давление будет выталкивать все вещество в эту область.

[Geen]

piksel в сообщении #1626916 писал(а):

поскольку такое давление будет выталкивать все вещество в эту область

Нет, проблема не в этом, проблема в скорости звука.

[epros]

piksel в сообщении #1626916 писал(а):

В таких гравастарах при радиусе, достаточно близком к гравитационному, возникает область, сфера с давлением, стремящимся к бесконечности.

Вот я не понимаю упорства некоторых в поиске решений, которые якобы доказывают, что чёрные дыры не образуются и вещество под горизонт событий не падает. Это при том, что чёрные дыры давно наблюдаются. И даже наблюдаются слияния чёрных дыр, которое отличимо от слияния не чёрных дыр. И ещё наблюдаются гигантские чёрные дыры, которые уж точно никакие не "гравистаты".

А всё потому что некоторые не хотят понять, что горизонт событий - совершенно условная гиперповерхность, прохождение которой для вещества совершенно неощутимо и никакую физику не меняет.

[piksel]

epros в сообщении #1626956 писал(а):

piksel в сообщении #1626916 писал(а):

В таких гравастарах при радиусе, достаточно близком к гравитационному, возникает область, сфера с давлением, стремящимся к бесконечности.

Вот я не понимаю упорства некоторых в поиске решений, которые якобы доказывают, что чёрные дыры не образуются и вещество под горизонт событий не падает. Это при том, что чёрные дыры давно наблюдаются. И даже наблюдаются слияния чёрных дыр, которое отличимо от слияния не чёрных дыр. И ещё наблюдаются гигантские чёрные дыры, которые уж точно никакие не "гравистаты".

А всё потому что некоторые не хотят понять, что горизонт событий - совершенно условная гиперповерхность, прохождение которой для вещества совершенно неощутимо и никакую физику не меняет.

Это не обязательно попытка опровергнуть существование черных дыр, а стремление рассмотреть другой возможный объект. Кстати, при постоянной плотности есть решение с давлением $p=-\rho/3$, в котором не возникает таких особенностей, chapter in Gravitational Waves - Theory and Observations. п.8. При этом, однако в отличие от выше приведенной модели гравастар, где в области оболочки давление в некоторых случаях плавно обращается в 0, оно обращается на ней в 0 скачкообразно.

[epros]

piksel в сообщении #1627012 писал(а):

Это не обязательно попытка опровергнуть существование черных дыр, а стремление рассмотреть другой возможный объект.

Я не впервые общаюсь с schekn и знаю, что его интерес к "неколлапсирующим" решениям обусловлен именно нелюбовью к чёрным дырам. Не помогает даже очередное напоминание (в этой теме в том числе) о том, что неколлапсирующих решений полно перед глазами - это звёзды и планеты. При этом они никоим образом коллапсирующих решений не отменяют. Потому что как бы мы ни исхитрялись с зависимостью давления от плотности, в коллапсаре в некий прекрасный момент для воспрепятствования коллапсу должно возникнуть бесконечное давление при конечной плотности. С чего бы это?

[pppppppo_98]

epros в сообщении #1626956 писал(а):

Это при том, что чёрные дыры давно наблюдаются.

наблюдаются массивные компактные объекты... А уж какой они природы никому не ведомо (есть ли там горизонт событий или нет). Даже методик определения горизонта нет - все исключительно держится на математических экстраполяциях, при этом свойств вещества никто не знает

epros в сообщении #1627052 писал(а):

При этом они никоим образом коллапсирующих решений не отменяют.

с точки зрения математики не отменяет - но математика и не отвечает на вопрос физической реализуемости модели, с точки зрения физики все смотрится по другому.

-- Пт янв 26, 2024 10:31:53 --

epros в сообщении #1626956 писал(а):

А всё потому что некоторые не хотят понять, что горизонт событий - совершенно условная гиперповерхность, прохождение которой для вещества совершенно неощутимо и никакую физику не меняет.

Если бы это было так то Прескилл бы не получил Британику от Хокинга

[warlock66613]

pppppppo_98 в сообщении #1627096 писал(а):

А уж какой они природы никому не ведомо (есть ли там горизонт событий или нет).

Есть, его даже сфотографировали.

[Amw]

epros в сообщении #1626956 писал(а):

...горизонт событий - совершенно условная гиперповерхность, прохождение которой для вещества совершенно неощутимо и никакую физику не меняет.

Ну да, если не считать того, что приливные силы ядра атомов разрывают...

[Geen]

Amw в сообщении #1627101 писал(а):

Ну да, если не считать того, что приливные силы ядра атомов разрывают...

Посчитайте, пожалуйста, приливные силы на горизонте "нашей родной" СМЧД...

[Amw]

Geen в сообщении #1627103 писал(а):

Посчитайте, пожалуйста, приливные силы на горизонте "нашей родной" СМЧД...

Какой смысл? Пока что-нибудь долетит до горизонта с точки зрения внешнего наблюдателя, все ВРЕМЕНА, отпущенные нашей Вселенной - закончатся.
Отсюда вывод - до сих пор ещё НИЧЕГО до горизонта ни одной ЧД не долетело, но где-то уже на подлёте...
А Вы, видимо, можете посчитать то, что спрашиваете?

[epros]

pppppppo_98 в сообщении #1627096 писал(а):

наблюдаются массивные компактные объекты... А уж какой они природы никому не ведомо (есть ли там горизонт событий или нет). Даже методик определения горизонта нет - все исключительно держится на математических экстраполяциях, при этом свойств вещества никто не знает

Вы сейчас с такой смелостью отвергаете методики, согласно которым столкновения чёрных дыр однозначно отличаются от столкновений нейтронных звёзд, что просто удивительно.

pppppppo_98 в сообщении #1627096 писал(а):

epros в сообщении #1627052 писал(а):

При этом они никоим образом коллапсирующих решений не отменяют.

с точки зрения математики не отменяет - но математика и не отвечает на вопрос физической реализуемости модели, с точки зрения физики все смотрится по другому.

Физика в некотором роде - это наблюдательно подтверждённая математика. И нет ничего физического, что бы отменяло коллапсы.

pppppppo_98 в сообщении #1627096 писал(а):

epros в сообщении #1626956 писал(а):

А всё потому что некоторые не хотят понять, что горизонт событий - совершенно условная гиперповерхность, прохождение которой для вещества совершенно неощутимо и никакую физику не меняет.

Если бы это было так то Прескилл бы не получил Британику от Хокинга

Причём тут это? Горизонт событий - это то, с чем имеет дело даже обыкновенный ускоренный наблюдатель в простанстве-времени Минковского. Так что никаких "если" быть не может.

Amw, не несите чушь, всё это - лишь эффекты внешнего наблюдателя. Падающее в сверхмассивную чёрную дыру вещество пройдёт горизонт весьма быстро, но даже этого не заметит.

[warlock66613]

Amw в сообщении #1627106 писал(а):

Отсюда вывод - до сих пор ещё НИЧЕГО до горизонта ни одной ЧД не долетело, но где-то уже на подлёте...

Это просто артефакт неудачного определения одновременности. В этом примерно столько же смысла, сколько в известном утверждении, что Ахиллес никогда не догонит черепаху.

[Amw]

epros в сообщении #1627108 писал(а):

Amw, не несите чушь, всё это - лишь эффекты внешнего наблюдателя. Падающее в сверхмассивную чёрную дыру вещество пройдёт горизонт весьма быстро, но даже этого не заметит.

Всё это лишь эффект "внутреннего" наблюдателя.
"-Это у Вас бред - Нет, не бред..." (С, "Золотой теленок")

[epros]

Amw в сообщении #1627110 писал(а):

Всё это лишь эффект "внутреннего" наблюдателя.

Очень глупо основывать свои выводы на философских рассуждизмах. Лучше бы ближе познакомились с математикой, которая описывает коллапс. Если вещество падает в чёрную дыру вместе с часами, то прохождение горизонта произойдёт через конечное время по этим часам. Другое дело, что внешний наблюдатель момента прохождения этими часами горизонта никогда не увидит, потому что свет оттуда до него не дойдёт. Но строить на этом какие-то глобальные выводы о том, что якобы всё повисает над горизонтом навсегда, довольно нелепо.