Гравитация: поле или искривление пространства

[Someone]

computer в сообщении #1563147 писал(а):

Someone в сообщении #1563088 писал(а):

Так даже движение материальной точки не описывается

Точка это идеалистическая абстракция.

Понятно. Философ, традиционно не понимающий, о чём идёт речь, но считающий, что он всё понимает лучше специалистов.

computer в сообщении #1563147 писал(а):

Или это вообще неприменимо к нему, и тогда Вы по сути сами ответите на свой вопрос, поле или искривление пространства. Если с полем возникают затруднения, то остаётся говорить только об искривлении пространства.

ОТО благополучно имеет полевую формулировку с плоским пространством-временем (вместо геометрии Минковского можно выбрать любую фоновую геометрию той же сигнатуры). Она редко употребляется, потому что менее удобна. Так что Вы по своему желанию можете выбрать поле или искривление (точнее, связность на касательном расслоении). Другие взаимодействия тоже допускают описания в виде связностей на подходящих расслоениях (калибровочные поля).

[chislo_avogadro]

piksel в сообщении #1562999 писал(а):

Напрямую энергия ГП в другие формы переходить не может. В электромагнитную энергию может переходить энергия частиц, находящихся в ГП, например, энергия воды, вращающей турбинные лопатки гидроэлектростанции.

Можно увидеть и менее опосредованный путь - рождение реальных заряженных частиц в неоднородном гравитационном поле.

[esper369]

piksel в сообщении #1558549 писал(а):

RSaulius в сообщении #1558526 писал(а):

Раз говорим про деформацию, по вашей концепции гравитация сжимает , или расширяет вакуум?

Стандартная гравитация, создаваемая положительной энергией, сжимает вакуум. Хотя в общем-то это и не моя идея. Впервые ее изложил Сахаров в статье Вакуумные квантовые флуктуации в искривленном пространстве и теория гравитации,..

Когда говорят про деформацию пространства почему то не говорят относительно какого наблюдателя идет эта деформация.
Поэтому вопрос такой:

Возьмём массивные объект в пространстве, и поместим его в центр квадрата. Измерим сторону этого квадрата и примем её за единицу.

Вот для примера случайная картинка квадрата из интернета. $AB = 1$ мы приняли за единицу. В точке O массивный объект. Тогда МК у нас будет больше или меньше чем 1? Относительно ОТО? И относительно концепции описанной в первом посте?
PS понимаю тема старая, но мб кто ответит что тут имелось в виду.

[svv]

esper369 в сообщении #1595887 писал(а):

Возьмём массивные объект в пространстве, и поместим его в центр квадрата.

Квадрат — это фигура евклидовой геометрии. А геометрия искривлённого пространства-времени псевдориманова. В ней не существует фигуры, которая имела бы все свойства квадрата.

(esper369)

Вы, наверное, читали "Человек без лица" Альфреда Бестера? Если я ошибся, извините и не обращайте внимания на этот вопрос.

[piksel]

Если квадрат сделан из какого-то материала, то он прогнется под действием силы тяжести. Расстояние МК зависит от того, в какой системе отсчета мы будем его измерять. Если в системе отсчета на удалении, то измеренное расстояние будет меньше 1. Если мы будем измерять собственную длину отрезка МК, при достаточно малом прогибе он окажется больше 1.

[Geen]

piksel в сообщении #1595973 писал(а):

Если квадрат сделан из какого-то материала

А если не сделан?... А если сделан, но не из материала?...
По сути, svv уже дал ответ на вопрос.

[piksel]

Geen в сообщении #1595979 писал(а):

piksel в сообщении #1595973 писал(а):

Если квадрат сделан из какого-то материала

А если не сделан?... А если сделан, но не из материала?...
По сути, svv уже дал ответ на вопрос.

Это нужно уточнить у esper369 . Из его поста следует, что квадрат был в плоском пространстве, а потом в центр поместили массивный объект.

[Geen]

piksel в сообщении #1595986 писал(а):

квадрат был в плоском пространстве, а потом в центр поместили массивный объект.

Это Вы что-то пытались объяснить или просто новый термин захотели добавить?

[piksel]

Geen в сообщении #1596001 писал(а):

piksel в сообщении #1595986 писал(а):

квадрат был в плоском пространстве, а потом в центр поместили массивный объект.

Это Вы что-то пытались объяснить или просто новый термин захотели добавить?

А где вы тут видите новый термин?

[Alex-Yu]

piksel в сообщении #1176869 писал(а):

Но существуют теории, согласно которым гравитационное поле подобно электромагнитному, например РТГ

Ой, не надо этого логуновского творения! РТГ полностью эквивалентна ОТО если не делать ошибок. Логунов ошибки (довольно примитивные, уровня третьекурсника) делал постоянно. И на основании этих ошибок делал громкие заявления, которые на самом деле полная чушь. Да, собственно, РТГ не он и придумал, придумали до него (если иметь в виду основы, а не ошибочные "решения" конкретных задач), правда так ее не называли и, что важнее, не делали ошибок.

[piksel]

Ошибки совершают все. Существенно соотношение между ними и правильными решениями. Я не являюсь сторонником РТГ, в частности, изначально плоского пространства-времени. Однако, некоторые ее общие подходы могут быть использованы с определенными ограничениями. Например, если рассматривать в координатной системе отсчета, используя мат. аппарат ОТО, гравитацию как поле. Здесь может проявляться определенная двойственность.

[Alex-Yu]

piksel в сообщении #1598644 писал(а):

если рассматривать в координатной системе отсчета, используя мат. аппарат ОТО, гравитацию как поле.

Полевая формулировка ОТО (именно так) была известна задолго до Логунова. Ничего нового в этом нет, и какой-то другой теорией (отличной от ОТО) это никто кроме Логунова (и его приспешников) никогда не называл.

[Geen]

piksel в сообщении #1598644 писал(а):

координатной системе отсчета

А что это такое?

piksel в сообщении #1598644 писал(а):

используя мат. аппарат ОТО, гравитацию как поле.

причём, кукурузное.

[esper369]

svv в сообщении #1595900 писал(а):

esper369 в сообщении #1595887 писал(а):

Возьмём массивные объект в пространстве, и поместим его в центр квадрата.

Квадрат — это фигура евклидовой геометрии. А геометрия искривлённого пространства-времени псевдориманова. В ней не существует фигуры, которая имела бы все свойства квадрата.

(esper369)

Вы, наверное, читали "Человек без лица" Альфреда Бестера? Если я ошибся, извините и не обращайте внимания на этот вопрос.

Ок. В не искривлённом пространстве у нас был квадрат. У нас было множество точек составляющие его границы, если хотите - периметр. У нас было множество точек составляющих его площадь.
///
При чём тот же вопрос можно задавать как для одномерного пространства - тогда у нас был отрезок и его начальная длинна заданная двумя точками. Так и для трехмерного пространства - тогда у нас был куб и его начальный объём.
///
И мы в центр этого квадрата поместили массивный объект. И вы совершенно правы что полученная фигура в итоге теперь ну ни как не может называться квадратом. Однако у неё остались точки составляющие её границу и площадь. И вот о них я и спрашиваю. Площадь этой фигуры стала больше или меньше?

piksel в сообщении #1595973 писал(а):

Если квадрат сделан из какого-то материала, то он прогнется под действием силы тяжести. Расстояние МК зависит от того, в какой системе отсчета мы будем его измерять. Если в системе отсчета на удалении, то измеренное расстояние будет меньше 1. Если мы будем измерять собственную длину отрезка МК, при достаточно малом прогибе он окажется больше 1.

И наверное надо ещё добавить что это были не материальные точки а точки самого пространства. Ну то есть они не "прогнуться под силой тяжести". и наблюдатель - локальный.
И возможных вариантов ответа два:
1) массивное тело растянет пространство - ну как растягивается резиновая ткань - ткани было фиксированное количество, но в результате растяжения площадь увеличилась.
2) массивное тело стягивает пространство на себя - вот была у нас та же резиновая ткань - мы внутри неё круг вырезали и этот круг стянули в воображаемую точку что бы сохранить непрерывность. При этом площадь - уменьшилась.

[Geen]

esper369 в сообщении #1598655 писал(а):

И мы в центр этого квадрата поместили массивный объект.

Не бывает такого действия "поместить".

esper369 в сообщении #1598655 писал(а):

И наверное надо ещё добавить что это были не материальные точки а точки самого пространства.

Не бывает никаких "точек пространства". В ОТО есть только пространство-время, и его точки называются событиями.