2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 00:31 


13/01/23
307
Doctor Boom в сообщении #1615154 писал(а):
KhAl
Пример в студию :-)
Нет. Читайте книги, напр. "Теория функций вещественного переменного" Натансона — я по ней меру Лебега учил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 11:29 
Аватара пользователя


22/07/22

897
KhAl
И где там конкретно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 12:28 


13/01/23
307
в упражнениях, возможно

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 12:59 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild в сообщении #1614372 писал(а):
Так говорить нельзя.
Случайная величина определяется на вероятностном пространстве. Поэтому нужно указать, какая у вас алгебра и мера на $[0, 1]$.

А можно так - взять случайную последовательность нулей и единиц? Это эквивалентно мере Лебега? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Doctor Boom, перечитайте, что цитируете, из этого легко следует ответ - нет, нельзя. Утром - мера, вечером - случайные последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 13:07 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild
Да ладно, вы считаете, что случайная последовательность нулей и единиц (с равными вероятностями) не задает СВ на отрезке? А что она задает тогда? :shock: Это одно из определений непрерывной СВ

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Doctor Boom, приведите используемое Вами понятие "случайной последовательности нулей и единиц".

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 13:47 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild
Это такая последовательность, где каждый элемент представляет собой случайную величину из набора $0$ или $1$ с равными вероятностями. Последнюю определяйте как хотите, все определения эквивалентны

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Хочу определить "случайную величину [...]" как желтые ботинки. Тогда нет, последовательность желтых ботинок не эквивалентна мере Лебега.
Все известные мне определения случайности начинаются с вероятностного пространства. Поэтому либо сформулируйте вопрос нормально, в терминах вероятностных пространств, либо приведите свои определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 14:39 


27/08/16
10477
Doctor Boom в сообщении #1615245 писал(а):
где каждый элемент представляет собой случайную величину из набора $0$ или $1$ с равными вероятностями
Вы забыли про независимость цифр. И, нет: множество таких последовательностей - континуум, а для вероятностного пространства на $\left[0, 1\right]$ требуется борелевская алгебра, а не множество всех подмножеств континуума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 15:36 
Аватара пользователя


22/07/22

897
realeugene
mihaild
Если вы утверждаете, что это не будет СВ, покажите. Что я тогда получил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Doctor Boom в сообщении #1615260 писал(а):
что это не будет СВ
Что что не будет случайной величиной?
Четко опишите объект, о котором говорите, и приведите определение случайной величины (ну или скажите, что используете стандартное из Ширяева).

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 17:02 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild в сообщении #1615264 писал(а):
Четко опишите объект, о котором говорите

Имеем объект действительное число вида $0,x_1 x_2 ...$, где $x_i$ - случайное число $1$ или $0$ с равными вероятностями

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Doctor Boom в сообщении #1615267 писал(а):
действительное число вида $0,x_1 x_2 ...$, где $x_i$ - случайное число $1$ или $0$ с равными вероятностями
Что такое "случайное число"?
И действительные числа так не записываются. В записи действительных чисел после запятой идут цифры (символы), а не некие "случайные числа".

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс равномерного распределения на нат. числах
Сообщение30.10.2023, 18:33 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild
Ну дык после "броска" мы будем иметь конкретную последовательность цифр, т.е. определенную реализацию СВ

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group