2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Заимствования или нет
Сообщение13.03.2022, 16:14 
Заблокирован


16/04/18

1129
 i  Lia Отделено из «Необходимость библиометрии для работы преподавателей вузов»


У меня на архиве более 30 препринтов за 20 лет, никто ни разу не позарился. И не слышал от других подобного. Вот слышал такую историю: нашему математику прислали статью китайцев на рецензию из хорошего журнала, оказалась в точности её же старая статья. Но это редкость. Сейчас чаще особенно азиаты или рассылают свою статью одновременно в 3-4 журнала, или переписывают существенные части из старых работ как новые с новыми названиями и ссылками, или умалчивают о вкладе предшественников, особенно наших. Сталкиваюсь, потому что достаточно много рецензирую, в основном для иножурналов. Но у них есть и средства борьбы - хорошие системы антиплагиата, всегда можно попросить редакцию проверить в помощь рецензенту. Наши системы к сожалению плохо находят заимствованные формулы, например. Система, которая в моём университете, вообще непригодна для иностатей.
Цитата: А если делать так: опубликоваться в российскому журнале, а потом копию на английском поместить на Arxiv.org? На архиве и принято публиковать не абы что, а статьи отосланные в печать, там есть специальное указание, куда отослано. После опубликования можно поменять формулировку в этом поле на ОПУБЛИКОВАНО в, данные. Препринт в любом случае останется, даже если статью отклонили. Есть конечно и статьи специально для архива, например, у совсем старых и великих, я такие не публиковал, как мне кажется и большинство там. То есть архив-это не независимая система для публикаций, а система для фиксирования приоритета (кто этим озабочен) и предварительного уведомления о журнальных публикациях, во всяком случае я так это понимаю и использую.
И не надо ничего бояться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость библиометрии для работы преподавателей вузов
Сообщение13.03.2022, 17:25 
Заслуженный участник


18/01/15
3108
novichok2018 в сообщении #1550368 писал(а):
У меня на архиве более 30 препринтов за 20 лет, никто ни разу не позарился. И не слышал от других подобного.
Охотно верю, коллега, охотно верю ! Но вот позвольте некий наводящий вопрос, (не вполне приятный, впрочем). Как известно, Перельман изложил свою работу в двух препринтах, которые он запостил в Архив. После чего некие китайцы попытались его работу присвоить, определенным образом. Вот как Вы считаете, почему с вами и вашими знакомыми неприятностей с Архивом за всю жизнь не случалось, а Перельман такой невезучий оказался ? Просто попал под обстрел ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость библиометрии для работы преподавателей вузов
Сообщение13.03.2022, 18:22 
Заблокирован


16/04/18

1129
Понятно, Перельман талантливый или даже гениальный, а я и мои коллеги обычные, я уж точно. Полностью согласен. Хорошо, если вам стало приятнее от того что это выше написали. А ваши статьи кто-то копировал, уж кстати?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость библиометрии для работы преподавателей вузов
Сообщение13.03.2022, 21:12 
Заслуженный участник


18/01/15
3108
novichok2018 в сообщении #1550375 писал(а):
Понятно, Перельман талантливый или даже гениальный, а я и мои коллеги обычные, я уж точно. Полностью согласен. Хорошо, если вам стало приятнее от того что это выше написали.
Да не то чтобы приятнее стало, просто выше (на предыдущей странице) в мой, как я понимаю, адрес были разные слова типа "адекватность" и "мнительность", вот это неприятно. Ну, и ваше "а со мной за двадцать лет такого ни разу не случалось" в том же направлении. Вот я и хотел показать, что то, что с кем-то этого за всю жизнь не случалось --- это не доказательство того, что такого вообще быть не может. И если кто-то считает, что его обокрали
(или пытались) --- это не обязательно от того, что он мнительный и у него кукуха летает.

Это как с девушками: большинство, слава богу, за всю жизнь ни разу не подвергаются изнасилованию, а некоторые --- аж по нескольку раз. И понятно, что это не результат случайной стрельбы, не пуассоновский процесс или как он там называется, а что-то в самих девушках к этому предрасполагает. Разные факторы: привлекательная внешность, определенные черты характера, социальная незащищенность (понятно, что на дочь богатых и влиятельных родителей побоятся покушаться, даже если это весьма развязная красавица). Но, что бы в самих девушках ни предрасполагало, то, что девушка неоднократно оказалась жертвою --- это факт, а не плод фантазий и "мнительности".

Предыдущий абзац --- к тому, что то, что я несколько (!) раз сталкивался, скажем так, с неэтичным поведением коллег --- это, конечно, необычно, но это факт, а не мнительность, как некий товарищ выше подумал. Что именно во мне самом к такой судьбе предрасполагало --- это отдельный вопрос.

-- 13.03.2022, 20:34 --

novichok2018 в сообщении #1550375 писал(а):
А ваши статьи кто-то копировал, уж кстати?
В каком смысле копировал ? Перельмана же тоже не с помощью ксерокса обокрасть пытались. В моем случае некий человек "творчески переработал" некий мой текст. Причем так, что никаким антиплагиатором не поймаешь. Помню виденную в интернете рекламу: "Дипломы, диссертации под ключ. Глубокий рерайт.". Так вот, имел место именно "глубокий рерайт". Даже очень глубокий. Но уши всё равно торчали, что это именно рерайт, а не результат того, что в биологии называется "конвергентная эволюция".

Но, это один случай за всю жизнь прямой кражи текста. Остальные были другого типа. Точнее, разных типов. (Это как у О.Бендера было четыреста сравнительно честных способов отъема денег. Способы отъёма научных достижений --- они тоже разнообразны.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость библиометрии для работы преподавателей вузов
Сообщение13.03.2022, 22:11 


20/04/10
1776
vpb в сообщении #1550382 писал(а):
просто выше (на предыдущей странице) в мой, как я понимаю, адрес были разные слова типа "адекватность" и "мнительность", вот это неприятно
Видимо мне следует дать некоторые разъяснения, хотя тема немного и уезжает в сторону. Слово "адекватность" мной было использовано в сообщении #1550171 и оно не относилось к характеристике человека, а к его мнению о том, что я ещё не видал серьёзной науки, поэтому не совсем владею информацией. И я даже не пытаюсь это оспаривать, поскольку вы близки к истине. Положив руку на сердце, уверяю вас, что этим словом я ни на секунду не задумывался сделать колкость собеседнику. Если угодно, то вы можете назвать мои сообщения адекватными, так сказать в отместку.

Теперь касательно "мнительности". Тот пост был ответом на вопрос другого участника, и он не был связан с вами. Я сам столкнулся с такой ситуацией, когда часть ранее опубликованных результатов встретил в чужой статье, подписанной в печать. И мнительность (свойство, присущее в той или иной мере, всем людям) возникла у меня. Но написав авторам, всё решилось наилучшим образом, меня они благодарили и цитировали. Так что это относилось ко мне, я заподозрил неладное, но оказался не прав. А вот в том, что все эти слова вы воспринимаете на свой счёт всё же небольшая мнительность есть.

Про изнасилования и плагиат вообще весьма странная аналогия. На всякий случай, слово странная относится только к аналогии, которую я не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость библиометрии для работы преподавателей вузов
Сообщение13.03.2022, 23:35 
Заслуженный участник


18/01/15
3108

(Оффтоп)

lel0lel в сообщении #1550384 писал(а):
Теперь касательно "мнительности". Тот пост был ответом на вопрос другого участника, и он не был связан с вами. Я сам столкнулся с такой ситуацией, когда часть ранее опубликованных результатов встретил в чужой статье, подписанной в печать. И мнительность (свойство, присущее в той или иной мере, всем людям) возникла у меня. Но написав авторам, всё решилось наилучшим образом, меня они благодарили и цитировали. Так что это относилось ко мне, я заподозрил неладное, но оказался не прав. А вот в том, что все эти слова вы воспринимаете на свой счёт всё же небольшая мнительность есть.
Можно было бы поверить, что я те ваши слова ошибочно к себе отнес, если бы не одно но. А именно, я в следующем сообщении прямо вас переспросил:
vpb в сообщении #1550182 писал(а):
lel0lel
Вы обращаетесь к Rasool, но на самом деле, кажется, пишете про меня.
И вы ничего не ответили. Ну, молчание --- знак согласия. (Что же мне было, во второй раз переспрашивать ? Думаю, что это выглядело бы нелепо. Так что у меня имелись все основания думать, что это именно про меня было написано.

Да и не был тот пост ответом. Чтобы в этом убедиться, достаточно перечитать, что он спросил, и что совершенно в другом направлении вы ответили. А на тот конкретный вопрос я ниже сам ему ответил.

В общем, с вашей стороны то, что вы сейчас написали, похоже на т.наз. газлайтинг. Но замнем для ясности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимость библиометрии для работы преподавателей вузов
Сообщение14.03.2022, 00:09 


20/04/10
1776

(Оффтоп)

Я не стал отвечать на тот не прямой вопрос, поскольку вы его задали вскользь как бы в уверенности, что это так. И затем продолжили мысль и рассказ о случаях в вашей научной практике. Мне показалось, что ответ не так уж и важен, тем более не было похоже, что вы восприняли моё сообщение как нечто неприятное. А предыдущее сообщение я уже набирал после того как выяснилось, что вам мои слова были неприятны. В общем, никакого (по крайней мере умышленного) газлайтинга. Пришлось гуглить ентого зверя)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group