2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Ударная волна
Сообщение25.11.2021, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2186
МО
sergey zhukov в сообщении #1540571 писал(а):
возьмем пространственную реализацию плоской звуковой волны

По видимости, волной у автора является перенос среды. Это имхо не звуковая волна.
Повторюсь, скорость переноса может быть любой.
Впрочем, это только лишь мое непонимание, так что особенно не озадачивайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ударная волна
Сообщение25.11.2021, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
sergey zhukov в сообщении #1540571 писал(а):
Потом предлагается посмотреть на эту же волну из сопутствующей системы координат, в которой такая волна должна представлять собой стационарное течение, к линиям тока которого применима теорема Бернулли. И получается, что это невозможно: это течение не может быть стационарным. Так доказывается, что плотность воздуха в плоской звуковой волне не может описываться периодической кривой при $t=const$.
Разумеется, решение с периодическим решением при $t=0$ будет периодическим, но вот синосуидальность из-за нелинейности (скорость звука зависит от плотности) разрушится.

А вообще, читайте нормальные книги.
sergey zhukov в сообщении #1540571 писал(а):
Пользуясь случаем, прорекламирую книгу Уизем "Линейные и нелинейные волны", в ней подробно разбирается механизм возникновения ударных волн. Ну и вообще, очень хорошая.
Нет, не согласен, книга не просто очень хорошая--книга замечательная!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ударная волна
Сообщение26.11.2021, 13:22 


17/10/16
4023
В статье Эйхенвальда "Акустические волны большой амплитуды" есть оценка расстояния, на котором синусоидальная звуковая волна должна выродится в "пилу":

$$x=\frac{c^2T}{\pi A(k+1)}$$

Здесь $T$ - период волны, $c$ - скорость звука, $A$ - амплитуда скорости перемещения воздуха в волне, $k$ - показатель адиабаты.

Для достаточно сильного звука $A$ составляет порядка $10^{-3}c$ (тысячная часть скорости звука), а амплитуда давления - порядка $10^{-3}P_0$ ($P_0$ - атмосферное давление). Вообще удивительно, как на самом деле малы эти параметры даже для очень сильного звука (излучатель порядка парового гудка паровоза).

В статье подсчитано, что такой звук (изначально синусоидальный) частотой 1 кГц должен выродится в "пилу" на расстоянии в 2 км. Вроде бы немного (с другой стороны, это 6000 периодов волны).

Речь, правда, идет о плоской волне и без учета вязкости, т.е. волна сохраняет свою высокую амплитуду на протяжении всего пути. Это, конечно, и близко не соответствует реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ударная волна
Сообщение25.12.2021, 04:58 


17/10/16
4023
В акустике почти всегда рассматриваются колебания малой амплитуды, для которых всегда можно пользоваться подходящими приближениями и рассматривать в итоге линейную среду (в которой выполняется принцип суперпозиции). Это касается и продольных, и поперечных волн. Хотя всегда было известно, что это приближение, и для больших амплитуд оно не может быть верным.
Совершенно очевидно, например, что в воздушной среде существует определенный масштаб $\frac{\Delta P}{P_a}$, где $\Delta P$ - амплитуда колебаний давления в звуковой волне, $P_a$ - атмосферное давление. Если $\frac{\Delta P}{P_a}$ не мало, то воздушная среда уже не может рассматриваться, как линейная. Например, две звуковые волны большой амплитуды должны рассеиваться друг на друге. Принцип суперпозиции для них должен нарушаться.

А вот электродинамика Максвелла с самого начала была линейной теорией, т.к. в ней отсутствует среда и ее уравнение состояния. Поэтому неясно, является ли электродинамика Максвелла приближением, или это действительно точная теория. Наблюдаются ли какие-то отклонения от линейности для сильных электромагнитных волн? Или мы все еще имеем дело с "малыми волнами" даже для самых сильных наших источников?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ударная волна
Сообщение25.12.2021, 06:27 


18/09/21
1685
sergey zhukov в сообщении #1544156 писал(а):
Наблюдаются ли какие-то отклонения от линейности для сильных электромагнитных волн?
Two-photon physics
Цитата:
Photon–photon scattering limits the spectrum of observed gammas to a photon energy below 80 TeV

 Профиль  
                  
 
 Re: Ударная волна
Сообщение25.12.2021, 10:48 
Заслуженный участник


20/08/14
11185
Россия, Москва
sergey zhukov в сообщении #1544156 писал(а):
Поэтому неясно, является ли электродинамика Максвелла приближением, или это действительно точная теория.
Совершенно ясно что не является точной: не учитывает ни квантовых эффектов, ни гравитационного взаимодействия волн.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group