Друг мужа и культура производства

[realeugene]

Vladimir-80 в сообщении #1525152 писал(а):

Как можно делать такие обобщения?

Давно живу.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1525146 писал(а):

Сраните, например, "импортозамещённый сыр" с оригинальным французским или итальянским. Есть же разница

Плохая аналогия подобна котенку с дверцей.

realeugene в сообщении #1525154 писал(а):

Давно живу

Взрослый, вроде бы, человек, в группе риска...

[Dmitriy40]

realeugene
Сравните не с сыром, а с космическими спутниками. Их делают великолепно (отдельные единичные случаи брака бывают везде и всегда). Или с военной продукцией. Не так великолепно, но тоже весьма качественно (из-за тотального контроля).
Так что культура производства может быть очень и очень разной даже в одной стране.
Между прочим с зарубежными производствами известно минимум два случая брака в огромных объёмах (сотни тысяч и миллионы доз выброшены на помойку), за производством спутника такого неизвестно. Так что наш сыр лучше оригинального! А культура производства лучше западной. И не надо про "всё скрывают", без фактов такого скрытия веры вам нет.

И, внимание! Культура же производства вакцины СпутникV в РФ подтверждена ВОЗ (лишь к 6-ти предприятиям из всех были несущественные замечания, кажется по документам, не по производству, но и их обещали оперативно исправить).
Если Вы этого не знали — плохо (что пишете об этом не зная фактов). Если намеренно игнорируете — сильно хуже чем просто плохо, это распространение страшилок (недоверия производителю вакцин).
Потому ваши личные сравнения и аналогии — в топку, ВОЗ веры больше чем Вам.

-- 02.07.2021, 17:44 --

realeugene
За последние дни Вы написали:

realeugene в сообщении #1524956 писал(а):

Если ранее переболевшие могут заболеть опять тяжело, тогда тяжело заболеют рано или поздно почти все.

realeugene в сообщении #1525034 писал(а):

но я не могу понять, когда оно требуется именно российскими вакцинами.

realeugene в сообщении #1525146 писал(а):

А вакцины - это не сыр, их в кровь вкалывают.

realeugene в сообщении #1525148 писал(а):

Общей культурой производства.

И всё это неправда. Разъяснения были в теме.

Может стоит остановиться и перестать писать недостоверную информацию и свои выдумки? Причём оно почему-то только против вакцин, почему не пишите за вакцины? Это выставляет Вас в нехорошем свете. Сомневаться хорошо, сомневаться без аргументов — плохо, очень, это подрывная деятельность, пусть даже я в этом снова погорячился.

[_Swetlana]

Моего ответа там не было, поэтому выбрала: Не буду, так как уже переболела.

Ни при каких обстоятельствах не буду вакцинироваться Спутником. Почему? Во-первых, потому что от него много побочек. Во-вторых, близкий друг мужа работает в институте Гамалеи, он сказал не вакцинироваться Спутником, а уж если вакцинироваться, то чумаковской вакциной, она наиболее безопасная.
Вообще не планируем с мужем вакцинироваться, потому что, похоже, уже переболели 2 раза: первый раз в сентябре (как тяжёлым гриппом, с высокой температурой), второй раз в мае уже как обычной вирусной инфекцией. Говорю "похоже", потому что наш участковый не считает нужным делать нам ПЦР-тесты. А вот внуку родители за свой счёт делали ПЦР-тесты и в сентябре, и в мае - оба раза был подтверждённый ковид.
Но если в университете на нас будут напирать и не удастся отвертеться с помощью справки о противопоказаниях (а я думаю, удастся ), тогда выберем чумаковскую вакцину.

[EUgeneUS]

_Swetlana в сообщении #1525303 писал(а):

Ни при каких обстоятельствах не буду вакцинироваться Спутником. Почему? Во-первых, потому что от него много побочек.

"Много"- это сколько и каких? Можете ответить?

_Swetlana в сообщении #1525303 писал(а):

Во-вторых, близкий друг мужа работает в институте Гамалеи, он сказал не вакцинироваться Спутником, а уж если вакцинироваться, то чумаковской вакциной, она наиболее безопасная.

Кем работает друг мужа в институте Гамалеи? Сколько у него научных статей и па какие темы?

_Swetlana в сообщении #1525303 писал(а):

Вообще не планируем с мужем вакцинироваться, потому что, похоже, уже переболели 2 раза: первый раз в сентябре (как тяжёлым гриппом, с высокой температурой), второй раз в мае уже как обычной вирусной инфекцией.

А другие ОРВИ друг мужа отменил?

_Swetlana в сообщении #1525303 писал(а):

Говорю "похоже", потому что наш участковый не считает нужным делать нам ПЦР-тесты.

А сделать тест на антитела что запрещает? Религия или друг мужа?

(Оффтоп)

С такими друзьями никаких врагов не надо

-- 04.07.2021, 16:02 --

Цитата:

Журналисты KP.RU связались с Ольгой, подтвердившей, что, по словам врачей, состояние Петра "тяжелое" и у музыканта "очень большая степень поражения легких".

При этом прививку Мамонов делать отказался. "Я уговаривала, а он не хотел. Да и сама потом перестала хотеть. Надо было нам их сделать... Зря не сделали", - сетует Ольга. Добавив: "Тем более сейчас говорят, что опять какая-то волна пошла".

[Dmitriy40]

Странный выбор (и мотивы тоже, согласен с EUgeneUS), но что-то доказывать очевидно бесполезно.
Только одно скажу: вероятно ковивак будет менее эффективен против дельты и более новых штаммов. Т.е. придётся ловить момент когда именно её колоть. Потому что её дольше и изменять, и выводить изменённую потом на рынок (гамалеевцы справятся за пару месяцев включая и КИ, чумаковцам понадобится полгода и более, за это время могут появиться ещё более новые штаммы).

_Swetlana
А можно уточнить: нет ли друга мужа работающего у Чумакова? Что он говорит про его вакцину и спутник?

[EUgeneUS]

Dmitriy40
1. Любые ожидания - это накопление риска. Как это не понимают люди, знакомые с теорией вероятности, не понимаю.

Dmitriy40 в сообщении #1525306 писал(а):

Только одно скажу: вероятно ковивак будет менее эффективен против дельты и более новых штаммов.

2. По ковиваку вообще нет никаких данных о протективной эффективности. Если сделать экстраполяцию обрывочных данных по эффективности китайской цельновирусной вакцины, то эффективность так себе. Что-то на уровне 60-75%. А это снижение риска в 2.5 - 4 раза, всего лишь И это против исходного штамма.

[_Swetlana]

EUgeneUS, вы немножко тон убавьте, ОК?
Мы с вами не на экзамене, если я СОЧТУ НУЖНЫМ, то отвечу. Если не сочту, то и обойдётесь.
Вот уже по вопросу: "Сколько у него научных статей", могу составить о вас некоторое мнение. Вы статьи как оцениваете, на вес? В кг на метр на секунды в квадрате?

1. Вот буквально вчера в местном паблике прочитала следующее.

Цитата:

Был всегда сторонником прививок, но в этом случае, видимо, поторопился...Вторая вакцина была сделана 29 апреля. В середине июня сильно заболела левая нога, к вечеру сильно опухала (в районе щиколотки раза в два больше правой). Терпел неделю-думал пройдет. В итоге, поход в частный центр к флебологу (по месту жительства о таких врачах и не слышали, а к хирургу на госуслугах запись через неделю, и не хотелось, прождав это время, быть "посланным" опять же в частную клинику). По итогу: тромбы в ноге, лекарства на 8 тысяч рублей (причем врач предупредил не "баловаться" аналогами, т.к, не будут эффективными) и компрессионный чулок, с которым помираешь при жаре в плюс 30 и более, и неизвестно, чем это все еще закончится...Было ли такое заболевание ранее? Нет! Почему никто не дал рекомендации пить препараты после вакцины, разжижающие кровь? Почему не предупредили о возможных последствиях? Какая вера после такого в вакцину? Для сомневающихся в моих словах-я не фэйк, предоставлю скрины о проделанной вакцине, покажу заключение флеболога. Почему связал это с прививкой? Да потому что, после долгих исследований в интернете (что дураку надо было сделать перед уколом), я не первый и далеко не последний с таким диагнозом. И это не фэйковые статьи, коих, действительно, хватает (мозги позволяют выбрать реальные..но не позволили сделать это ранее...). Конечно же, это мое суб'ективное мнение,частный случай. Ни к чему не призываю, просто хочу и считаю нужным поделиться. И да, вакцина Спутник.

Склонна этому верить, т.к. несколько лет назад у мужа был тромбофлебит, всё точно описано: платный флеболог, лекарства на 8 т.р.
Я, заметьте, никого ни к чему не призываю. А в рамках данного опроса сообщаю свою т.н. т.з.

2. Не очень понятен ваш интерес к моему мужу, а также его другу-микробиологу. Что-то вас интересует - спросите у меня.

3. Когда члены одной семьи практически одновременно (с интервалами от 3 до 7 дней) заболевают: я, муж, дочь, внук, зять, и у двух человек ковид подтверждён тестами, то с большой вероятностью у оставшихся трёх тоже не ОРВИ.

4. Что-то я опять не понимаю взятый вами тон. Если вы считаете, что тесты в моём городе бесплатные, то я вам сообщаю: они платные.
Если вы просто так решили со мной поговорить, то, мил человек, ступайте к платному врачу, сделайте тесты и немного подлечитесь. Надеюсь, это понятно

[Dmitriy40]

EUgeneUS в сообщении #1525305 писал(а):

А сделать тест на антитела что запрещает?

Извините, уточню: про сентябрьский случай антитела уже могут и не показать, уже могли уйти ниже порога. Иммунитет остался (клеточный), а антитела могли и не сохраниться. Покажут только про майский случай.
Кстати у меня вот есть как мне кажется вменяемые причины не сдавать тест на антитела для выяснения чем недавно переболел. Здесь я их озвучивать не хочу (но отвечу в личке, простите не всем), чтобы не агитировать поступать неправильно, но они есть.

_Swetlana
Про май покажут. И если да, то до осени (3-4 месяца с мая) можно считать защищены.
Ещё признаком что болели именно ковидом было бы (не дай бог конечно) появление постковида, сразу нескольких (это важно, не одного-двух) симптомов, тогда почти наверняка не грипп и не другие ОРВИ. Ну это если тесты не сдавать.
UPD. Судя по вашим словам да, это был ковид, можно тестами не заморачиваться.

EUgeneUS в сообщении #1525307 писал(а):

Как это не понимают люди, знакомые с теорией вероятности, не понимаю.

Меня это тоже очень интересует (своей аномальностью). Пока я думаю что людям просто не приходит в голову применить свои знания (если они вообще есть!) к практической ситуации из жизни. Теорвер это одно, а жизнь это типа совсем другое. Или применяют, но цифры вероятностей берут откровенно с потолка. Анекдот, который уже даже не анекдот, а реально зарисовка из жизни.
Про отсутствие данных я в курсе.

_Swetlana в сообщении #1525308 писал(а):

Склонна этому верить,

И зря, все побочки от вакцины возникают в первые пару недель (а почти всегда вообще в первые дни), уже через месяц (кажется даже раньше, видел и про две недели) после введения от вакцины в организме не остаётся ничего, никаких следов (кроме иммунитета), её всю убил выработанный иммунитет. И это инфа не из пабликов, а научно достоверный факт. Тут классическая ошибка восприятия, "раз после вакцины, значит из-за неё". Это далеко не всегда так.
Ну и совет всем пить разжижающие средства после прививки — просто вреден! Потому что если врачи не успеют кого-то спасти, то может быть и смерть из-за такого совета. Кому-то да, надо, но далеко не всем! Даже только это показывает невысокий уровень этого сообщения из паблика.

[_Swetlana]

Dmitriy40
Да, побочки от сентябрьского ковида до сих пор есть. У меня нюх не пропадал, но во время болезни изменились вкусовые ощущения, всё было горьким. И так 3 (или 4) месяца. Но самое неприятное - ухудшение памяти. И все фамилии забыла. Например, был такой случай. Люблю смотреть футбол. Говорю мужу про футболиста: Ну он такой великий футболист, в рекламе всё время снимается... красавчик, одним словом. За Португалию на чемпионатах играет. А фамилия у него на "Р"

-- 04.07.2021, 19:00 --

Мы в сентябре во время ковида (по совету того же друга) пили эликвис. Этого ещё не было в стандарте лечения. Зимой, когда у нас в городе началась страшная эпидемия, уже почти всем выписывали ксарелто. Но у моей знакомой (оператор машинного класса), тем не менее, от тромба умер 40-летний зять. И ему почему-то ксарелто не выписывали. Поражение лёгких у него было то ли 5%, то ли 10%, в больницу его не положили, почти месяц он лежал дома, жаловался на сильные головные боли и умер.

[Dmitriy40]

_Swetlana
Если побочки (их называют постковидом) есть и от майского, может быть другие, то вы неплохо защищены ну минимум до осени, может и больше.
Если же что было в мае неизвестно (из ваших слов пока этого не понять, про май вы говорили или про сентябрь), то сентябрьский иммунитет вероятно (обычными тестами этого точно не узнать) уже не так хорош/силён и привиться стоит. Чем именно — для переболевших разница небольшая (но не эпиваккороной), вполне можно ковиваком если он больше нравится. Может и с постковидом помочь (правда такое пока только про спутник говорят, причём без нормальных доказательств, просто такое случается, ровно как те слова из паблика, но и ковивак в принципе может так действовать), это один из плюсиков прививки.
Перед прививкой, если решите её делать, никаких тестов (ни ПЦР, ни антитела, ни антигены) делать не нужно, главное не быть болеющей в этот момент, просто идёте и колитесь, это уже официальная рекомендация минздрава (и учёных).

-- 04.07.2021, 17:04 --

_Swetlana в сообщении #1525311 писал(а):

почти месяц он лежал дома, жаловался на сильные головные боли и умер.

По этим данным нельзя установить от чего он умер, от ковида или ещё чего. Надо разбираться детальнее. Не мне и не вам, врачам. Просто не надо без доказательств верить что умер от ковида. Люди умирали и до ковида ...

[realeugene]

_Swetlana в сообщении #1525311 писал(а):

почти месяц он лежал дома, жаловался на сильные головные боли и умер.

Анализы ему не делали? D-димер, СРБ? Знакомые медики, лечащие ковидников, говорили, что антикоагулянты при ковиде просто необходимы.

[EUgeneUS]

_Swetlana в сообщении #1525308 писал(а):

EUgeneUS, вы немножко тон убавьте, ОК?
Мы с вами не на экзамене, если я СОЧТУ НУЖНЫМ, то отвечу. Если не сочту, то и обойдётесь.

Судя по капслоку и в целом нервной реакции на вежливые вопросы, тон нужно поубавить Вам.

_Swetlana в сообщении #1525308 писал(а):

Вот уже по вопросу: "Сколько у него научных статей", могу составить о вас некоторое мнение. Вы статьи как оцениваете, на вес? В кг на метр на секунды в квадрате?

Ваше мнение обо мне не имеет никакого отношения к теме вакцинации от ковид. А вот научная квалификация и специализация Вашего источника - имеет. Буде Вы привели его мнение.

_Swetlana в сообщении #1525308 писал(а):

Вторая вакцина была сделана 29 апреля. В середине июня сильно заболела левая нога, к вечеру сильно опухала (в районе щиколотки раза в два больше правой).

А еще некоторые после вакцинации в ДТП погибают.

_Swetlana в сообщении #1525308 писал(а):

2. Не очень понятен ваш интерес к моему мужу, а также его другу-микробиологу. Что-то вас интересует - спросите у меня.

Так и спросил. Но Вы на вопросы не ответили и зачем-то вспомнили про экзамен.

_Swetlana в сообщении #1525308 писал(а):

Если вы считаете, что тесты в моём городе бесплатные, то я вам сообщаю: они платные.

Они везде платные, возможно, кроме Москвы. Но здоровье и жизнь дороже денег.

_Swetlana в сообщении #1525308 писал(а):

Если вы просто так решили со мной поговорить, то, мил человек, ступайте к платному врачу, сделайте тесты и немного подлечитесь. Надеюсь, это понятно

Я свои тесты сдаю регулярно. Некоторые публиковал тут. Что касается "подлечиться", то отвечать не буду, так до сих пор разговаривал и разговариваю с Вами вежливо.

-- 04.07.2021, 17:16 --

_Swetlana в сообщении #1525308 писал(а):

Склонна этому верить, т.к. несколько лет назад у мужа был тромбофлебит, всё точно описано: платный флеболог, лекарства на 8 т.р

Надо думать, это тоже было последствием прививки от ковида.

[realeugene]

_Swetlana,
под постом неприятного вам человека тыкаетесь в кнопочку "профиль", слева есть кнопочка "добавить в недруги", и после этого вы не видите весь бред, который тут несут с напыщенным видом неприятные вам люди.

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1525313 писал(а):

Знакомые медики, лечащие ковидников, говорили, что антикоагулянты при ковиде просто необходимы.

Абсолютно всем заболевшим или госпитализированным? Мне кажется это преувеличением, наверняка не тотально всем. Я не медик, но судя по словам как раз медиков и учёных спектр действия ковида широк и как минимум в некоторых случаях это может быть и не нужным или опасным. Т.е. необходимы (с этим спорить не буду, не в курсе), но вряд ли тотально всем.
UPD. Да, далеко не у всех! Кохрейновцы говорят о 16% у госпитализированных и о половине с тяжёлой формой протекания. А если полистать до конца, то антикоугулянты увеличивают риск большого кровотечения, что совсем не польза больному.
Даже минздрав рекомендует применять антикоугялнты с большой осторожностью и далеко не всем.
Вы снова распространяете недостоверные данные, могущие нанести вред.

realeugene в сообщении #1525315 писал(а):

не видите весь бред

Но не видите и полезные советы и правильные слова, от тех же людей. А EUgeneUS говорит может неприятно, но правильно. Пока за бредом были пойманы вы, а не он.