2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 22:37 
Аватара пользователя
Cuprum2020 в сообщении #1519640 писал(а):
Всё же не думаю что скажем армия Суворова могла быть разбита войском Тамерлана

Суворова да. А с Наполеоном, мечтавшим о завоевании Передней Азии, мог бы. Последний не понимал важности военной логистики и эффективно воевал только против компактного войска в генеральном сражении.

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 22:37 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Цитата:
- Папа, а что значит слово <какой-то набор звуков>?
Папа, покопавшись в гугле:
- А где ты это слово услышал?
- Нигде, я его сам придумал.

Кажется, у автора темы просто очень много свободного времени.

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 22:39 
tonven в сообщении #1519644 писал(а):
эффективно воевал только против компактного войска в генеральном сражении

Так я именно такой ситуацией и интересуюсь

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 23:13 
Cuprum2020 в сообщении #1519640 писал(а):
Необычайно лёгкие и прочные латы? Мечи пробивающие доспехи старого типа как нож масло? Продвинутые арбалеты? Что то ещё? Каким он мог бы быть? Прогресс без пороха?

Ну вот, кажется, мы и подобрались к сути. А средневековье, как ни крути, выглядит несколько притянутым за уши. А так, собственно, по этой части много чего придумано, и голову ломать не надо: ракеты там, огнемёты, напалм, отравляющие газы и тому подобное. Потом рельсотроны, а может, электропращи.

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 11:42 
Sender
А могло ли это всё появиться без промежуточного этапа в виде оружия основанного на дымном порохе?

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 12:29 
del

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 12:34 
Скажем, огнемёты использовались уже в античную эпоху(см. битву при Делии).

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 13:07 
Sender в сообщении #1519697 писал(а):
Скажем, огнемёты использовались уже в античную эпоху(см. битву при Делии).

Но даже через тысячу лет после этой битвы широкого распространения они так и не получили. А современные огнемёты ведут разработаны уже в Первую Мировую без опоры на древние модели
kry в сообщении #1519695 писал(а):
Ракеты или напалм - практически однозначно нет. Электропращу может чисто теоретически и могли бы когда-нибудь придумать и в мире без пороха

Вот это уже мнение по теме

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 14:11 
Ну можно попробовать посмотреть на то, где и как использовалось огнестрельное оружие в реальности, и немного пофантазировать...

1) Осадная артиллерия.

Первоначально (и довольно долго) артиллерия использовалась только в качестве осадных орудий, что в конечном счете привело к изменению правил построения крепостей (силами Вобана и др.). При ее отсутствии, скорее всего, идея обходиться высокими стенами сохранилась бы на больший срок, возможно, медленнее развивалась бы бастионная схема построения укреплений.

2) Полевая артиллерия.

Применение стало весьма полезным только в результате возникновения линейной тактики, которая сама по себе - следствие использования огнестрельного оружия (но уже индивидуального - мушкетов и т.п.). Использование полевой артиллерии как основного инструмента в сражении началось только во время наполеоновских войн, а к этому моменту средневековье уже точно приказало долго жить.

3) Ружья/мушкеты и т.п.

Не возникла бы тактика линейного строя. Возможно, не было бы рекрутской системы формирования армий. Но более вероятно, что многое сохранилось бы. Причина в том, что еще до активного использования пороха лучников (которым надо было долго и упорно учиться стрелять) стали заменять на арбалетчиков (где требования к подготовке стрелка резко ниже). Основной проблемой арбалетов была их малая скорострельность, и, по-видимому, ее можно было бы исправить путем усовершенствования конструкции арбалета. Так что до эпохи массового применения нарезного оружия (середина XIX века) результат в целом был бы похожим.

4) Пистолеты и т.п.

Чуть меньше возможностей у кавалеристов. Возможно, за неимением другого выбора, европейцы бы освоили восточные методы стрельбы из лука (монгольские и т.п.), но большой разницы все равно бы не появилось.

5) Корабельная артиллерия.

А вот этот пункт, пожалуй, кажется самым интересным. Дело даже не в морских сражениях, а в охране транспортов. Массовый вывоз ценностей из колоний был возможен только потому, что на транспортных судах была сравнительно немногочисленная команда, которая в большинстве случаев могла отбиться от нападения за счет применения пушек (у всяких пиратов их почти всегда было существенно меньше, возможности всяких капитанов Бладов - это скорее исключение, чем правило). При отсутствии корабельной артиллерии необходимо было бы держать на судне адекватное численности нападающих число защитников, а это означает практическую невозможность переплыть океан. Так что тут результат был бы, наверное, самым интересным - сравнительно медленная эксплуатация колоний, куда большая их независимость от метрополии (сначала фактическая, потом формальная), куда меньшее количество ресурсов, влитых в развитие Европы...

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 14:12 
Забыли про пневматическое оружие, которое может обладать вполне убийственной силой.

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 14:22 
Pphantom в сообщении #1519710 писал(а):
Массовый вывоз ценностей из колоний был возможен только потому, что на транспортных судах была сравнительно немногочисленная команда, которая в большинстве случаев могла отбиться от нападения за счет применения пушек

Тут можно вспомнить про греческий огонь, позволяющий флоту, оснащённому им, отбиться от значительно превосходящих сил противника. Пираты же в данной ситуации были бы ограничены в его применении, ведь их цель - не сжечь добычу, а захватить её.

-- Вс май 23, 2021 14:35:59 --

GraNiNi в сообщении #1519711 писал(а):
Забыли про пневматическое оружие, которое может обладать вполне убийственной силой.

Опять же, никто не мешает устроить оружие по принципу двигателей внутреннего сгорания: впрыск, зажигание, только вместо поршня снаряд.

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 15:28 
Sender в сообщении #1519713 писал(а):
Опять же, никто не мешает устроить оружие по принципу двигателей внутреннего сгорания: впрыск, зажигание, только вместо поршня снаряд.

Скорость, развиваемая поршнем (снарядом) слишком мала - метры в секунду - далеко не улетит.

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 15:47 
Так ведь там и не стоит задача достижения максимальной скорости поршня. И это при том, что его ускорение достигает десятков тысяч $\text{м}/\text{с}^2$.

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 16:11 
Используя в качестве окислителя воздух (как в ДВС) ничего путного не получится - мала скорость сгорания, поэтому пытались окислитель (азотную кислоту) вводить отдельно, но это уже больше похоже на жидкий порох.
Дальше экспериментов и опытных изделий на этом принципе дело не пошло.

 
 
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 19:59 
Cuprum2020 в сообщении #1519691 писал(а):
А могло ли это всё появиться без промежуточного этапа в виде оружия основанного на дымном порохе?



Запросто. Более того, дымный порох на несколько столетий отсрочил появление гораздо более эффективного бездымного. Поскольку азотная кислота известна с 6 века - оставалось всего лишь применить ее (вместе с серной) для нитрирования сухой целлюлозы - и, voila, пироксилин готов.

 
 
 [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group