2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 О культуре ведения научного спора
Сообщение30.07.2008, 21:50 
Аватара пользователя


11/07/08
47
Ейск
Мы тут на форуме создаем топики и начинаем вести полемику или дискуссию по различным вопросам. И вот я задумалась, а чем полемика отличается от дискуссии с точки зрения культуры ведения спора? Искусство ведения спора – эристика, к сожалению, в России не преподается в высших учебных заведениях, а напрасно. Ведь научные споры очень разнообразны, как по своим методам, так и по доводам, приводимым в них. Спор может быть математическим, тогда в нем используют исключительно формулы. Спор может быть нематематическим, тогда в нем используют только логические доказательства. Спор может вестись разными методами, и не все из них корректные. Как Вы считаете, то, что происходит в этом разделе форума в топиках – это дискуссия или полемика? Методы корректные или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: О культуре ведения научного спора
Сообщение20.10.2008, 01:17 


20/10/08
23
вороненка писал(а):
Мы тут на форуме создаем топики и начинаем вести полемику или дискуссию по различным вопросам. И вот я задумалась, а чем полемика отличается от дискуссии с точки зрения культуры ведения спора? Искусство ведения спора – эристика, к сожалению, в России не преподается в высших учебных заведениях, а напрасно. Ведь научные споры очень разнообразны, как по своим методам, так и по доводам, приводимым в них. Спор может быть математическим, тогда в нем используют исключительно формулы. Спор может быть нематематическим, тогда в нем используют только логические доказательства. Спор может вестись разными методами, и не все из них корректные. Как Вы считаете, то, что происходит в этом разделе форума в топиках – это дискуссия или полемика? Методы корректные или нет?


Эристика — искусство любой ценой остаться правым в споре)

Дискуссия — публичный спор, цель которого добиться истины путем сопоставления различных мнений. Основная задача дискуссии — либо достижение участниками согласия по данному вопросу, либо определение путей и подходов к его решению.

Полемика во многом сходна с дискуссией. Ее главное отличие заключается в конечной цели спора, в использовании средств его решения. В отличие от дискуссии цель полемики не в достижении согласия, а в утверждении своей точки зрения, в победе над противником.

На основе вышеизложенного могу сказать, что дискуссия является основой корректных методов в ведении спора непосредственно в разделах форума, но порой дискуссия перетекает в полемику, не учитывая всех аспектов и точек зрения.(Если, конечно, человек адекватен и знает о чём говорит) Это не всегда бывает, поэтому мы встречаем примеры, некорректных методов "спора" - флуд, флэйм, троллинг.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 22:08 


03/01/09
131
Кубань
Цитата:
Искусство ведения спора – эристика, к сожалению, в России не преподается в высших учебных заведениях, а напрасно.


А это потому-что любое утверждение должно быть предельно обоснованным. А у нас все больше проповеди любят кричать в ухо(чтобы не перебивали) :shock: [/math]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 10:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6676
Я вот почитал ветку о форме вселенной. Даже как-то неприятно стало. Я думаю, что все мысли одного участника форума о других участниках надо выносить в личную почту или выделить для этого отдельный раздел форума, а не засорять ими форум. А модераторам надо следить за этим и нарушителям выставлять замечания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2009, 20:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/09

120
NZ 51 Лебедя
вороненка
Цитата:
Мы тут на форуме создаем топики и начинаем вести полемику или дискуссию по различным вопросам.


Директор мира
Директор мира в сообщении #151918 писал(а):
дискуссия является основой корректных методов в ведении спора


Если ставишь себе цель узнать - почему что-то не смогли открыть, понять до тебя. Это как называется? :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2009, 23:37 


10/02/09
61
Санкт-Петербург
Track-Dbf писал(а):
вороненка
Цитата:
Мы тут на форуме создаем топики и начинаем вести полемику или дискуссию по различным вопросам.


Директор мира
Директор мира в сообщении #151918 писал(а):
дискуссия является основой корректных методов в ведении спора


Если ставишь себе цель узнать - почему что-то не смогли открыть, понять до тебя. Это как называется? :roll:


Думаю, что в любом случае, не стоит разочаровывать людей, с которыми общаешься, и к которым сам же и обратился. Цель обращения роли не играет. :)
Алекс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 06:00 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Крупные ученые обычно никогда не спорят.
Почитайт книгу Резерфорд Данина в формате djvu
Они делают серию сложнейших экспериментов,которые никто не в состоянии придумать и сделать.И рассказывают о новых фактах.
например, что радон это радиоактиный газ.

Что альфа частица - ядро атома гелия.
Pадиоактивность - это следствие превращения химических
элементов.Что счетчик Гейгера может замрять уровень радиации.Что рентгеновские лучи могут прекрасно отображать кости.Что радиоволны передаются через стены домов.
Что интгральное и ифференциальные уравнения позволяют предсказать коорлинаты маятника.
И т.д.
И нет никаких оснований для спора.Все сразу становится ясным.
Когда есть длительный спор - это либо болтовня, либо философия.Спор может вестись бесконечно, но нет доказательств, что верна конкретная точка зрения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 22:14 


23/10/07
240
barga44 в сообщении #204146 писал(а):
Спор может вестись бесконечно

Осмелюсь заметить, что спор как реальный процесс не может быть бесконечным, т.к. ограничен по крайней мере, временем существования Вселенной (или спорщиков). :)

 Профиль  
                  
 
 Re: О культуре ведения научного спора
Сообщение28.06.2009, 22:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Да,действительно,вопрос о культуре научных дискуссий на нашем научном форуме носит достаточно актуальный характер... Хотя,при этом,справедливости ради и следует заметить,что как раз вот форум то МГУ,в этом смысле,пожалуй что лучший в России,да и не только...

 Профиль  
                  
 
 Re: О культуре ведения научного спора
Сообщение24.09.2009, 19:10 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
Кардановский в сообщении #225366 писал(а):
Да,действительно,вопрос о культуре научных дискуссий на нашем научном форуме носит достаточно актуальный характер...

И ещё потому что многие участники позволяют себе откровенное хамство, что снижает шанс называть форум научным. Если у человека нет культуры общения - то о каком научном подходе можно говорить!? Учёные, да и просто воспитанные люди остаивают своё мнение не с позиций хамства и оскорблений в адрес участников форума, а с позиций научной аргументации!

 Профиль  
                  
 
 Re: О культуре ведения научного спора
Сообщение24.09.2009, 22:49 
Аватара пользователя


28/02/09
19
Евпатория
О научном "споре" возможно не стоит говорить, но вот теория аргументации в помощь, для "специалистов" в области "гаданий" например.
Чтобы сразу всё "опровергнуть", достаточно процитировать приёмы аргументации и то, что такие "приёмы" в крайней степени не надёжны и используются гадалками на улицах.

 Профиль  
                  
 
 Re: О культуре ведения научного спора
Сообщение25.09.2009, 03:03 
Заблокирован


16/03/06

932
korona в сообщении #246242 писал(а):
Учёные, да и просто воспитанные люди остаивают своё мнение не с позиций хамства и оскорблений в адрес участников форума, а с позиций научной аргументации!


Зачем вообще свое мнение отстаивать? Ежели оно у меня есть - никто его не отнимает. Мало того: часто мое мнение до того противное, что испытываю стыд за него, спустя некоторое время. А что это за научная аргументация? Может быть, логическая аргументация имелась в виду? Может быть, все-таки, опыт - критерий истины? Ежели один из спорщиков продемонстрирует опыт в защиту своего утверждения, то это как называется? Хамство или оскорбление? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: О культуре ведения научного спора
Сообщение25.09.2009, 15:07 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
Архипов в сообщении #246335 писал(а):
Зачем вообще свое мнение отстаивать?

А зачем тогда вообще вступать в полемику?
Архипов в сообщении #246335 писал(а):
А что это за научная аргументация?

А это и есть опыт, логика, статистика, практика, умение работать с научной литературой, умение выбирать из большого потока информации, представленной в интернете ту, которая рассматривается с научной точки зрения и т.д.
Архипов в сообщении #246335 писал(а):
Ежели один из спорщиков продемонстрирует опыт в защиту своего утверждения, то это как называется? Хамство или оскорбление?

Это, смотря каким способом будет осуществляться "демонстрация". Поймите, когда участник в оскорбительной манере, с переходом на личности пытается отстоять своё мнение - то теряется суть вопроса, а диалог переходит на уровень - "Сам такой!"

 Профиль  
                  
 
 Re: О культуре ведения научного спора
Сообщение26.09.2009, 19:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
korona: Дискуссия -есть одна из сущностных составляющих науки еще со времен ее зарождения. Соответственно,культура ведения научных дискуссий,как составляющая научной этики, имеет довольно длинную историю...К сожалению, это знают далеко не все сюда приходящие и заходящие...К еще большему сожалению, некоторые из здешних старожилов,высокопроизводительных и вездесущих завседатаев-тысячников, не только не подают личные примеры такой культуры дискуссии,но и просто зачастую подменяют вежливую аргументацию по-существу дискутируемого высокомерно-хамскими репликами в адрес других участников дискуссии...

 Профиль  
                  
 
 Re: О культуре ведения научного спора
Сообщение26.09.2009, 22:18 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
Кардановский в сообщении #246730 писал(а):
зачастую подменяют вежливую аргументацию по-существу дискутируемого высокомерно-хамскими репликами в адрес других участников дискуссии...


Да, к сожалению, на этом форуме это встречается достаточно часто. :(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group