Так ли был не прав Карл Маркс?

[geomath]

Yuri Gendelman писал(а):

По-моему дело не в низкой производительности, а в легкости и широкой доступности создания пиратских копий некоторых видов этого самого интеллектуального труда...

Представьте себе, что авторское вознаграждение отсутствовало бы в принципе и авторы жили бы за чей-то независимый счет. Тогда и пираты были бы не страшны. Пусть бы делали свои пиратские копии, кому бы они мешали!

В советское время разрыв между бедными и богатыми был относительно невелик. И даже если ты заработал более или менее приличные деньги, то потратить их было особенно некуда. Поэтому творческому человеку только и оставалось, что заниматься творчеством, - во всяком случае, времени для этого было предостаточно.

На той неделе в связи с 28-й годовщиной смерти В.С. Высоцкого его сын, Никита, в интервью "Московскому комсомольцу", отвечая на вопрос, чем бы занимался, что бы делал Владимир Семенович сегодня, будь он жив, сказал среди прочего следующее.

- Сейчас многие творческие люди, ровесники отца, думают: "Ну да, раньше я писал в год двадцать песен, а теперь одну, и то не слишком удачную. Зато можно мир посмотреть, поохотиться, денег заработать, женщин любить..." Но в моем представлении для отца такая ситуация невозможна. Он готов был в топку бросить все, что у него было, за одну строку.

В буквальном смысле Никита сказал глупость. Что это за многие люди, писавшие тогда в год по 20 песен, и каких таких женщин они могут любить теперь в 70-летнем возрасте?! Но вот о производительности творческого труда тогда и теперь он сказал, пусть метафорически, но верно. Отсюда понятно, почему проблема авторских прав и пиратского бизнеса так педалируется сегодня. Да потому, чтобы, написав одну-единственную песню в год, можно было и мир посмотреть, и поохотиться, и женщин любить... А на вторую песню уже и времени не остается!

[Yuri Gendelman]

edelweiss писал(а):

И вообще, это же Интернет-голосование ВВС, там наверное одни американцы голосовали. ВВС сами были в шоке от такого результата.

ВВС в шоке от Вашего заявления.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

geomath писал(а):

В советское время ...

Проблема пиратства существует и вызывает дискуссии в основном в странах, где советского времени никогда не было.

[geomath]

Yuri Gendelman писал(а):

Проблема пиратства существует и вызывает дискуссии в основном в странах, где советского времени никогда не было.

Ну я же и говорю, что это проблема не социализма советского времени, а капитализма с его низкой производительностью творческого труда!

[edelweiss]

Yuri Gendelman, Вас обидели мои слова о американцах? Ей-богу, никого не хотела обидеть. Не обижайтесь.

geomath писал(а):

Ну я же и говорю, что это проблема не социализма советского времени, а капитализма с его низкой производительностью творческого труда!

А может вообще отменить авторские права? Тогда творческим людям придется работать и работать, целыми днями, чтоб свой кусок хлеба с маслом получить. Вот производительность труда и повысится.

[Yuri Gendelman]

edelweiss писал(а):

Yuri Gendelman, Вас обидели мои слова о американцах?

Да нисколько! Меня просто развеселило Ваше мнение, что на BBC голосуют в основном американцы.

[luitzen]

А вот некоторые склонны ревизовать Маркса таким образом, что классовые противоречия будто бы были вынесены за пределы отдельных государств, и теперь в некоторых из них даже «рабочий класс» вполне буржуазен за счёт, разумеется, полной люмпенизации населения в других частях света.

Интересно, что уважаемые форумчане думают о таких вот ревизионистах и оппортунистах?

P.S. Наверняка уже обсуждалось где-нибудь в соседних темах :)

[naiv1]

Шимпанзе писал(а):

Виталина

“Все сформулированное становится неуловимым“.

Любопытно, не встречал. Есть ссылка? Указанную формулировку мог высказать лишь гениальный философ. Имхо.

Я не большой знаток произведений К. Маркса, и эту фразу, ему приписываемую, ранее не встречал. Решил погуглить в опции поиска с "точной фразой".

Нашел всего две ссылки, из которых вторая ссылка - на выступление Виталина, что довольно странно для "знаменитой" фразы как указано в первой ссылке http://virtlib.odessa.net/people/marks_karl/index.shtml
Очень может быть, что Виталина взял ее из первой ссылки.

Эта фраза, на мой взгляд, перекликается с широко известным изречением русского поэта Ф. Тютчева
"Мысль изреченная есть ложь".
По крайней мере на эту фразу есть 22400 точных ссылок.

[Шимпанзе]

luitzen писал(а):

А вот некоторые склонны ревизовать Маркса таким образом, что классовые противоречия будто бы были вынесены за пределы отдельных государств, и теперь в некоторых из них даже «рабочий класс» вполне буржуазен за счёт, разумеется, полной люмпенизации населения в других частях света.

Интересно, что уважаемые форумчане думают о таких вот ревизионистах и оппортунистах?

P.S. Наверняка уже обсуждалось где-нибудь в соседних темах

К примеру, простой работяга нанимает рабочих отремонтировать квартиру или построить дом. Разве работяга по отношению к ним не буржуй? Скажите - нет, потому как нет прибавочной стоимости. Ой, ли... Работяга продал дом через пять лет по семейным обстоятельствам по рыночной цене, а она оказалась в два раза больше, чем он вкладывал. И пошло и поехало...

[naiv1]

Антипка в сообщении #132244 писал(а):

И социализм "советского разлива" с треском провалился именно по этой причине - не смог заставить людей работать с таким же энтузиазмом, как они работают на Западе.

Как вы думаете, почему социализм не смог это сделать?

[вздымщик Цыпа]

naiv1 в сообщении #151001 писал(а):

Как вы думаете, почему социализм не смог это сделать?

Очевидно. Тому, кому нечего терять, тому и не на что надеяться, а значит и незачем потеть.

[naiv1]

вздымщик Цыпа в сообщении #151020 писал(а):

Очевидно. Тому, кому нечего терять, тому и не на что надеяться, а значит и незачем потеть.

Из первого вовсе не всегда следует второе и, соответственно, вывод не очень убедителен.
Любому есть что терять, например, - жизнь - и есть на что надеяться, например - дожить счастливо и безбедно до ста лет.

Какие еще предположения?

[вздымщик Цыпа]

naiv1 в сообщении #151197 писал(а):

Из первого вовсе не всегда следует второе

Еще как следует. Тот, кто всю жизнь был рабом, просто не представляет, что может быть что-то, кроме плети надсмотрщика. Максимум, на что он может расчитывать — это самому стать надсмотрщиком. Но надсмотрщик — это тоже раб и это заранее известно.

naiv1 в сообщении #151197 писал(а):

Любому есть что терять, например, - жизнь

В данном контексте это несущественно. Раб знает, что хозяин его не убьет. Это невыгодно.

naiv1 в сообщении #151197 писал(а):

есть на что надеяться, например - дожить счастливо и безбедно до ста лет.

А вот это для него без шансов.

[Eugeen1948]

naiv1 писал(а):

Антипка в сообщении #132244 писал(а):

И социализм "советского разлива" с треском провалился именно по этой причине - не смог заставить людей работать с таким же энтузиазмом, как они работают на Западе.

Как вы думаете, почему социализм не смог это сделать?

Социализм - великая идея, не уступающая христиансву!
Но вся проблема в воплощении этой идеи в реальность!
Интересно, как бы развивался социализм в СССР если бы все, без исключения, партийно-хозяйственные функционеры (и только они, но не ученые, изобретаели, люди искусства и т.п.) жили в гуще народа и на виду у всех, личным примером на работе и в быту показывая свою приверженность идеям социализма-коммунизма.
Я считаю, что советский социализм погубила кремлевская столовая, кремлевские пайки и кремлевские дачи. Народ ведь не одни дураки и пьяницы, умеет видеть и сквозь кремлевские стены!

[Brukvalub]

Eugeen1948 в сообщении #151279 писал(а):

Социализм - великая идея, не уступающая христиансву!
Но вся проблема в воплощении этой идеи в реальность!

Великая УТОПИЧЕСКАЯ идея. Людей не переделать, человеческая природа такова, что социализм невозможен в принципе.

[вздымщик Цыпа]

Eugeen1948 в сообщении #151279 писал(а):

Социализм - великая идея, не уступающая христиансву!

Эт точно. Безобразнее идеологии, чем христианство трудно найти. Но коммунисты чуть было почти не приблизились к этому идеалу. Впрочем, им было легче, было с чего списывать.