Так ли был не прав Карл Маркс?

[edelweiss]

В свое время Карл Маркс, точнее, его работы, считались истиной в последней инстанции. Все его постулаты принимались на веру, без анализа. Это и понятно, революционные идеи только на этом и держались. После распада Союза Карл Маркс был подвержен жесточайшей критике. Честно говоря, даже неприятно читать в некоторых учебниках мнения о том, что он, мол, писал такую ересь и все в нее поверили. Здравая критика, конечно, важна, но навязывать другим (особенно студентам) свое мнение и умалять его заслуги - по-моему, это крайность.

[Антипка]

edelweiss писал(а):

Честно говоря, даже неприятно читать в некоторых учебниках мнения о том, что он, мол, писал такую ересь и все в нее поверили. Здравая критика, конечно, важна, но навязывать другим (особенно студентам) свое мнение и умалять его заслуги - по-моему, это крайность.

Те, кто постарше, наверняка конспектировали в вузах такую замечательную работу В.И.Ленина: "3 источника, 3 составные части марксизма". Так вот, из этих трех источников заведомо негодным оказался только один - утопический социализм. Т.е. все работы Маркса и последователей истинны, - в том смысле, что адекватно описывают современное авторам капиталистическое общество со всеми его противоречиями, - ровно до того момента, когда автор начинает фантазировать о будущем. Маркс оказался блестящим аналитиком, но никудышным прогнозистом. Собственно, главный тезис Маркса пока работает "без сбоев" - утверждение, что общественное устройство, обеспечивающее более высокую производительность труда, будет постепенно давить и вытеснять иные способы общественного устройства. И социализм "советского разлива" с треском провалился именно по этой причине - не смог заставить людей работать с таким же энтузиазмом, как они работают на Западе. Резюме: на Маркса "наезжают" просто ввиду слобого его понимания.

[Шимпанзе]

Спор между капитализмом и социализмом пока ещё не закрыт… Китай очень скоро всех переплюнет. Да и Западная Европа…, какие там к черту сегодня капиталисты - кровососы. Наоборот, тунеядцы и болваны живут на полном обеспечении буржуев. Спрашивается , кто буржуй? Тунеядцы или инвесторы.
Главная ошибка Маркса , на мой взгляд, заключается в том, что он придавал решающее значение пролетариату, «которому нечего терять». А оказалось, что пролетарий при высоких технологиях сам становится буржуем.

[edelweiss]

Лично я не отрицаю возможность перехода на социалистический путь развития. Случиться это может, но очень и очень не скоро. Современное общество еще не достигло такого уровня самосознания (а что говорить о 1917), при котором все будут трудиться на благо общества, получая для себя только самое необходимое.

[Виталина]

Говоря про автора «Капитала» (очень непопулярного сейчас автора в провинциальных ВУЗах) нельзя упускать тот факт, что только первый том этого научного труда Карл Маркс издал сам, а второй и третий были опубликованы Энгельсом в виде сборников, отрывков работ и фрагментарных черновиков. Маркс был в постоянном поиске, чего только стоит фраза “Все сформулированное становится неуловимым“. Мне кажется, что он был сам не до конца доволен своими идеями, изложенными на бумаге. Даже стиль написания стал под конец более ироничен.

[Шимпанзе]

Виталина

“Все сформулированное становится неуловимым“.

Любопытно, не встречал. Есть ссылка? Указанную формулировку мог высказать лишь гениальный философ. Имхо.

[edelweiss]

Что гениальный, так это точно. Например, Маркс назван лучшим мыслителем тысячелетия (!) по результатам опроса ВВС еще в 1999 году. Величайший не величайший, но гений - это бесспорно. За всю историю человечества таких немного было. I think so.

[geomath]

Антипка писал(а):

Собственно, главный тезис Маркса пока работает "без сбоев" - утверждение, что общественное устройство, обеспечивающее более высокую производительность труда, будет постепенно давить и вытеснять иные способы общественного устройства.

Я лично что-то засомневался в этом. Сегодня о производительности труда практически не говорят. Сегодня больше на инвестиции надеются. Мол, будут инвестиции - будет и прогресс.

[edelweiss]

geomath писал(а):

Я лично что-то засомневался в этом. Сегодня о производительности труда практически не говорят. Сегодня больше на инвестиции надеются. Мол, будут инвестиции - будет и прогресс.

Может быть это связано с тем, что сейчас производительность труда достигла своего потолка (я говорю о самом современном оборудовании, достойной оплате труда и др.). Но у нас производительность даже за счет этих двух факторов может быть существенно повышена. А инвестиции в основной капитал - прирост производительности.

[geomath]

Как вы думаете, почему у нас сегодня так педалируется проблема авторских прав и пиратского бизнеса? Я думаю, что это связано с низкой производительностью творческого (интеллектуального) труда при капитализме. Представьте себе, что каждый творческий работник будет иметь в своей жизни ровно одно творческое достижение. Тогда с ростом числа этих работников общее число их достижений будет расти и, если авторское законодательство работает, все будут вроде как довольны. При этом, однако, производительность их труда будет оставаться очень низкой - всего одно достижение за индивидуальную жизнь. Возможно, вы скажете, что при капитализме производительность творческого труда на самом деле не низкая, а высокая. Готов поспорить.

[edelweiss]

Что-то я не вижу связи "творческой производительности" и капитализма. Даже если художники и поэты получают деньги за свое искусство, для многих это в первую очередь больше как стиль жизни, чем заработок. Хотя... Может быть, у меня слишком идеалистические представления об этом.

[Yuri Gendelman]

geomath писал(а):

Как вы думаете, почему у нас сегодня так педалируется проблема авторских прав и пиратского бизнеса? Я думаю, что это связано с низкой производительностью творческого (интеллектуального) труда при капитализме.

По-моему дело не в низкой производительности, а в легкости и широкой доступности создания пиратских копий некоторых видов этого самого интеллектуального труда.
В мире живописи ничего ведь принципиально не изменилось. Рафаэля на Горбушке вроде бы пока не продают (или я отстал от жизни?) В основном речь идет о пиратских аудио/видео CD/DVD. С книгами - промежуточная ситуация.

[edelweiss]

Согласна. Просто "производителям" музыки и фильмов не хочется часть прибыли своей терять, вот и борются всеми способами. Хотя это правильно. Это же их интеллектуальная собственность, только они имеют право ею распоряжаться.

[bubu gaga]

Если Вы пишете в форум по экономике, то может быть приведёте пример важного экономического открытия этого великого мыслителя по версии BBC?

[edelweiss]

По версии ВВС признание Маркса величайшим мыслителем по результатам голосования в Интернете связано с тем, что в последние 10 лет тысячелетия в средствах массовой информации уделялось много вниманию падению коммунизма. Даже экономические открытия здесь ни при чем. И вообще, это же Интернет-голосование ВВС, там наверное одни американцы голосовали. ВВС сами были в шоке от такого результата.