2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Предел среднего
Сообщение14.11.2020, 17:51 


02/09/10
76
Не уверен, что лучше сюда...

Существует ли $ \lim\limits_{ m\to \infty}\frac {1} {m+1} \sum_{j=0}^{m} 2^{\Omega(2j+1)-\omega(2j+1)}.$, где $\omega(n)$ и $\Omega(n)$ - количество простых делителей $n$ и сумма степеней, с которыми они "входят" в $n$

Если да, попробуйте его найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение14.11.2020, 18:26 
Заблокирован


16/04/18

1129
К пределу среднего геометрического перейти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение14.11.2020, 19:01 
Заслуженный участник


20/08/14
11783
Россия, Москва
По моему предел не существует: проверил до $m<10^8$, величина в среднем растёт (уже до $1.5135$), но постоянно небольшие колебания на доли процента (в четвёртом знаке после запятой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение14.11.2020, 22:21 
Заблокирован


16/04/18

1129
Если предел есть, то он равен пределу и среднего геометрического. Или они одновременно не существуют. Среднее геометрическое сводит вопрос к суммвм омег маленьких и больших, наверное, их асимптотики известны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение15.11.2020, 07:38 


02/09/10
76
Асимптотики известны. А вот это
novichok2018 в сообщении #1492302 писал(а):
Если предел есть, то он равен пределу и среднего геометрического.
не всегда верно.
Средние, например, от 0,1,0,1,0... разные, хотя и существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение15.11.2020, 08:59 
Заблокирован


16/04/18

1129
Был неправ, каюсь. Совпадает с пределом последовательности, а не другого среднего. А здесь предела последовательности, от которой взято среднее, не существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение15.11.2020, 11:34 


02/09/10
76
Dmitriy40 в сообщении #1492245 писал(а):
По моему предел не существует: проверил до $m<10^8$, величина в среднем растёт (уже до $1.5135$), но постоянно небольшие колебания на доли процента (в четвёртом знаке после запятой).


А колебания с ростом падают или нет? Если да, есть смысл посмотреть дальше... Хотя бы до $m=10^{11}$ - получите уверенный 3-й знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение15.11.2020, 13:30 
Заслуженный участник


20/08/14
11783
Россия, Москва
Я бы не сказал что прям так уж быстро падают ... Расчёт до $m=10^8$ занял 5 минут, запускать на дни-недели лень, факторизация больших чисел медленна. Вот графики самой функции (синий) и максимального разброса (красный, справа, в логарифмическом масштабе) за каждые 100 тысяч значений (по горизонтальной оси $m$ в миллионах):
Изображение Изображение
Судя по красному предел всё же может существовать, был не прав.
В принципе можно прикинуть скорость уменьшения разброса ...

-- 15.11.2020, 13:35 --

Разброс: в каждом выровненном по круглым числам интервале длиной 100 тысяч $m$ ищу минимум и максимум, разброс равен их разности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение15.11.2020, 14:28 


02/09/10
76
Dmitriy40 в сообщении #1492416 писал(а):
В принципе можно прикинуть скорость уменьшения разброса ...


Величину больших "скачков" несложно получить в явном виде...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение15.11.2020, 15:53 
Заслуженный участник


20/08/14
11783
Россия, Москва
Я добавил выше вторую картинку, с $m<10^9$. На ней ясно просматриваются минимум шесть линий, ниже полная каша, но есть и отдельные выбросы выше, которые скорее всего тоже укладываются на другие кривые, но слишком мал диапазон $m$ чтобы их увидеть.

staric в сообщении #1492430 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1492416 писал(а):
В принципе можно прикинуть скорость уменьшения разброса ...
Величину больших "скачков" несложно получить в явном виде...
Имеете в виду моменты больших степеней малых чисел? Мне это сомнительно, вот несколько точек скачков (в миллионах, с точностью до сотни тысяч), в порядке уменьшения величины скачка, для $m$ больше 20млн: $21.6$, $64.6$ (скачок $0.001$), $193.8$ (скачок $0.000677$), $35.9$, $581.2$ (скачок $0.000451$), $50.3$, $26.4$, $107.7$, $59.8$, $31.1$, $33.3$, $150.7$ (скачок $0.000218$), $39.1$, $79.0$, $322.9$ (скачок $0.000203$), $40.7$, остальные скачки меньше $0.0002$. Я как-то не различаю тут больших степеней ... Особенно удивительны скачки около 193млн, 581млн, 968млн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение15.11.2020, 16:17 
Заблокирован


16/04/18

1129
Так всё-таки величина $\Omega(2n+1)-\omega(2n+1)$ не имеет конечного или бесконечного предела?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение15.11.2020, 16:25 
Заслуженный участник


20/12/10
9067
novichok2018 в сообщении #1492459 писал(а):
Так всё-таки величина $\Omega(2n+1)-\omega(2n+1)$ не имеет конечного или бесконечного предела?
Очевидно, что не имеет: если $2n+1$ --- простое, то она равна нулю, а если $2n+1$ --- степень простого, то она равна показателю этой степени минус один, что может быть сколь угодно большим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение15.11.2020, 16:32 
Заслуженный участник


20/08/14
11783
Россия, Москва
Как она может иметь предел если встречаются числа вида $2n+1=3^k, 5^k, 7^k, 11^k$ и т.д., для которых величина $\Omega(2n+1)-\omega(2n+1)$ просто равна $k-1$?! Это как предел натуральных чисел ... Кстати нулю она равна и для чисел из произведения простых в первой степени.
Вот после нормирования на $m+1$ предел может образоваться, всё же степени простых встречаются очень нечасто и как бы всё реже и реже и могут давать уменьшающийся вклад в общую сумму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение15.11.2020, 19:45 


02/09/10
76
Dmitriy40 в сообщении #1492450 писал(а):
Я как-то не различаю тут больших степеней ... Особенно удивительны скачки около 193млн, 581млн, 968млн.

$2 \cdot 581130733+1=3^{19}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел среднего
Сообщение15.11.2020, 20:16 
Заслуженный участник


20/08/14
11783
Россия, Москва
Правы. Ещё есть $2\cdot193710244+1=3^{18}$ и $2\cdot64570081+1=3^{17}$. А вот остальные скачки не подбираются (близки только квадраты-кубы достаточно больших чисел). Оказалось подбирать легко, всего лишь логарифм проверить на близость к целому, чего-то сразу не подумал ...

-- 15.11.2020, 21:00 --

Хм, а тогда ведь те "линии" на красном графике вполне могут быть как раз степенями малых простых, а более крупные все сливаются в каше ниже. Тогда да, можно аналитически оценить где там следующие крупные скачки будут и какой величины. Так что правы вдвойне. :-)

-- 15.11.2020, 21:15 --

И тогда если я нигде не ошибся, то всё выродится в предел сумм $\sum\limits_p^\infty \sum\limits_{k=1}^\infty \left(\dfrac{2}{p}\right)^k$ для всех простых $p>2$.

-- 15.11.2020, 22:10 --

Нет, чего-то я напортачил с этими суммами, даже для единственного $p=3$ они уже больше правильной (и вообще равны двум).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group