Коронавирус

[manul91]

kry в сообщении #1461736 писал(а):

Тут только платную подписку оформлять, на сайте они такое не выкладывают. Обычно я оформлял её каждый год, но, к сожалению, в этом году не делал этого, так как планировал с девушкой переехать на ПМЖ в Бельгию.
Но я тут порылся на сайте Белстата и нашел даже кое-какую поквартальную статистику. В частности число зарегистрированных родившихся, умерших, браков и разводов за январь-март 2020 года.

И как вы это нашли! Спасибо. Там есть и сравнение с 2019 на первый квартал (январь-март) - умерших 2020 меньше на 3.7%.
Значит, ждем чтобы они выложили такое и на второй квартал (к осенью будет, надеюсь).

[kry]

manul91 в сообщении #1461739 писал(а):

Там есть и сравнение с 2019 на первый квартал (январь-март) - умерших 2020 меньше на 3.7%.

Всё ожидаемо - в Беларуси и Украине такая же трендовая линия на снижение смертности, как и в России (в Беларуси примерно по тем же срокам, в Украине с запаздыванием на несколько лет). Плюс аномально тёплая зима из-за глобального потепления, что снизило общую смертность во всём мире и в частности смертность от ОРВИ и пневмоний.

[manul91]

kry в сообщении #1461741 писал(а):

Всё ожидаемо - в Беларуси и Украине такая же трендовая линия на снижение смертности, как и в России

РФ и Украины не смотрел, но похоже что для Беларуси нет смысла считать 3-4% в квартал статистически значимыми. Если посмотреть исторически у них там есть скачки вплоть до 15% в годовой(!) статистики - а так гуляет вверх-вниз на 2-5% (а в квартальной отклонения будут еще больше). Хотя разумеется если усреднять на 4-5 лет, то тренд можно усмотреть. Если считать малые отклонения (2-4%) "от среднеожидаемого тренда" значимыми, то каждый год/квартал нужно объявлять "аномальным" в одной или другой стороне

[kry]

manul91 в сообщении #1461745 писал(а):

похоже что для Беларуси нет смысла считать 3-4% в квартал статистически значимыми

Видимо, я чуточку ошибся, приношу извинения. Беларусь опережает Россию и Украину по трендовой линии и тренд на снижение смертности там уже несколько исчерпался. Если посмотреть совокупную смертность, то там:

2005 год - 141 857
2006 год - 138 426
2007 год - 132 993
2008 год - 133 879
2009 год - 135 056
2010 год - 137 305
2011 год - 135 099
2012 год - 126 531
2013 год - 125 326
2014 год - 121 542
2015 год - 120 026
2016 год - 119 379
2017 год - 119 051
2018 год - 119 931
2019 год - 120 917

Мне надо спросить у знакомых демографов, какова сейчас трендовая линия смертности по Беларуси, но скорее всего 3-4% - это эффект теплой зимы. Тренд на снижение смертности уже исчерпан.

[wrest]

wrest в сообщении #1458330 писал(а):

kry в сообщении #1458313 писал(а):

Я смог. Проходим сюда

Спасибо большое.
Вот такая картина:

Да, колебания по смерности в Москве за апрель месяц за последние 5 лет небольшие, средневадратическое отклонение 500 человек, средняя разница (по модулю) 750 человек.
Так что не переживаем и ждем когда

kry в сообщении #1458298 писал(а):

в начале-середине июня мы все увидим данные за весь апрель от Росстата

Вот данные по Москве за Апрель 2020 https://data.mos.ru/opendata/7704111479 ... eNumber=42
Умерло (зарегистрировано смертей) 11846 -- это от всех причин.
То есть, отклонение в общей смертности от среднего за 5 лет -- 1763

По коронавирусной статистике за апрель 2020 в Москве умерло 595
Допустим власти все правильно считали, тогда прибавка относительно среднего, по некоронавирусным причинам составила 1168 то есть в 2 раза больше среднеквадратического отклонения.

Ну и все-таки, подождем Росстата?

[Mihaylo]

1. По общему числу выявленных зараженных Великобритания обошла Италию, но скоро Россия обгонит обе эти страны за один присест, похоже. Не завтра, так послезавтра точно.
И будем догонять Испанию, которая чуть подалее.

2. По числу активных случаев Россия де-факто уже находится на втором месте в мире, но формально перед нами находится Великобритания, у которой этот показатель вычислен некорректно.

3. По коэффициенту обеспеченности тестами Россия уверенно идет вперед, но впереди Латвия, Эстония, Дания, Португалия, Испания, Израиль, Бельгия.

4. По абсолютному числу тестов Россия по-прежнему на втором месте после США.

5. По числу выздоровевших - 10-е место в мире. Скоро этот показатель будет свидетельствовать о спаде эпидемии. Чем ближе мы будем приближаться ко второму месту в мире, тем ближе будет окончание.

6. По дневному приросту - второе место в мире после США, позади близко только Бразилия.

-- 11.05.2020, 03:07 --

Цитата:

Так, в 2020 году в апреле было зафиксировано 11 846 смертей. С 2010 по 2019 год средний уровень смертности для апреля составил 9 866, что на 17% ниже, чем в 2020 году.

Смертность в Москве в апреле выросла почти на 20% за последние десять лет

Для тех, кто смеется над тем анекдотом про сопутствующее ранение при коронавирусе: это факт, что напротив существует проблема недовыявления значительного количества смертей от COVID-19.

[wrest]

kry в сообщении #1458271 писал(а):

То есть имеем большую вероятность пятикратного недоучёта смертности.

На пятикратную все-таки не тянет.

[kry]

wrest в сообщении #1461750 писал(а):

Умерло 11846

Ещё надо учесть, что это только зарегистрированные к текущему моменту случаи. Статистика может ещё чуть-чуть увеличиться, но не радикально, конечно.

wrest в сообщении #1461750 писал(а):

Допустим власти все правильно считали, тогда прибавка по некоронавирусным причинам 1168

Вот только мы сидим на самоизоляции и умирать люди должны уж точно не чаще, чем раньше - смертность по внешним причинам резко уменьшилась. Люди меньше погибают в ДТП, реже происходят убийства, реже тонут в водоёмах и т.д.

Плюс есть один проблематичный момент - надо понять, что мы считаем. Если мы считаем только COVID-19 сам по себе, то непонятно как записывать умерших от хронических заболеваний на фоне COVID-19. Если мы считаем всю дополнительную смертность, то надо считать также людей, которые умерли из-за перегрузки системы общественного здравоохранения и не успели получить помощь, которую могли получить.

wrest в сообщении #1461750 писал(а):

Ну и все-таки, подождем Росстата?

Конечно. Это как раз "сырые" данные уровня ЕГР ЗАГС. Число смертей может чуть-чуть увеличиться из-за недоучета и немного снизиться из-за того, что умирающих в статистику фиксируют по регионам прописки, а не проживания, что особенно важно для Подмосковья.

wrest в сообщении #1461752 писал(а):

На пятикратное все-таки не тянет.

Согласен. Алексей Ракша ждал 12,3-12,5 тысяч умерших в Москве по итогу. Надо дождаться окончательных данных Росстата.

[wrest]

kry в сообщении #1461754 писал(а):

Если мы считаем всю дополнительную смертность, то надо считать также людей, которые умерли из-за перегрузки системы общественного здравоохранения и не успели получить помощь, которую могли получить.

Думаю, что надо. Но как я понял, перегрузки все-таки не случилось.

[Mihaylo]

Только в Москве из-за перегрузки начал гореть аппарат ИВЛ: погиб один пациент, запишем - от коронавируса. В Красногорске сегодня чуть не спалился весь пансионат-хоспис: погибло 9 человек, все от коронавируса
В Китае от перегрузки рухнул целый отель с пациентами!

[manul91]

Mihaylo в сообщении #1461751 писал(а):

Цитата:
Так, в 2020 году в апреле было зафиксировано 11 846 смертей. С 2010 по 2019 год средний уровень смертности для апреля составил 9 866, что на 17% ниже, чем в 2020 году.
Смертность в Москве в апреле выросла почти на 20% за последние десять лет

Ну а при этом с 2010 до 2020 популяция Москвы возросла на 10% (почти линейно). Журналисты такие журналисты. Если сравнивать за такие периоды так лучше не абсолютные числа а удельную смертность. И по ней считать всякие средние и средноквадратические и отклонения из них...

[kry]

wrest в сообщении #1461755 писал(а):

Но как я понял, перегрузки все-таки не случилось.

Это уже смотря, что мы считаем перегрузкой. Коллапса, на мой взгляд, как в городе Ухань, Ломбардии или Нью-Йорке, нам, похоже, удалось избежать, и это главное.

-- 11.05.2020, 01:25 --

manul91 в сообщении #1461757 писал(а):

Ну а при этом с 2010 до 2020 популяция Москвы возросла на 10% (почти линейно)

На самом деле мы не очень хорошо знаем, насколько изменялось реальное число населения. К сожалению, в России и её субъектах не считают то, что принято считать населением почти во всех странах, т.е. постоянно (более полугода в год) проживающих лиц. В России населением называют число прописанных людей, что с реальным население связано примерно никак.

[wrest]

kry в сообщении #1461758 писал(а):

Это уже смотря, что мы считаем перегрузкой.

Вот как вы и написали ранее -- кто-то умер от инфаркта из-за того, что все врачи были заняты ковидом.
Ну а внешне перегрузка проявляется очень просто, по-моему: пациенты массово лежат в коридорах вместо аппаратов ИВЛ или под кислородом: не хватило, или к пациентам массово не едут скорые потому что недостаточно симптомов, недостаточно скорых, пробки в приемном покое и пациенты умирают.

[kry]

wrest в сообщении #1461761 писал(а):

или к пациентам массово не едут скорые потому что недостаточно симптомов

На Фейсбуке и в Твиттере от знакомых знакомых слышал много таких историй. Особенно в последние пару недель.

wrest в сообщении #1461761 писал(а):

пробки в приемном покое

Ну пробки-то из скорых мы все имели возможность увидеть в Интернете.

[wrest]

kry в сообщении #1461763 писал(а):

На Фейсбуке и в Твиттере от знакомых знакомых слышал много таких историй. Особенно в последние пару недель.

Ненадежный источник... То есть конечно, наверняка такие истории были, но как оценить их количество...

-- 11.05.2020, 01:40 --

kry в сообщении #1461763 писал(а):

Ну пробки-то из скорых мы все имели возможность увидеть в Интернете.

Да, но то были пробки с ковидом. Стояли ли в них скорые с сердечниками, или с острым аппендицитом, травмами, огнестрелом и т.п. - неясно, таких должны были везти в другие стационары, по идее.