Коронавирус

[Genaa]

Информация к размышлению
https://medportal.ru/mednovosti/pervye- ... yandex.com

Цитата:

Появились доказательства существования COVID во Франции до известного "китайского следа" . Французские врачи проверили, есть ли коронавирус SARS-CoV-2 в материалах старых мазков из носоглотки, которые хранятся в больницах страны.

Первоисточник (и это не «хухры мухры» или «ля ля ля»; сие явление требует объяснения; откуда Оно всё-таки взялось?) https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3?via=ihub

[Mihaylo]

1. Ну вот, по последним данным Россия вышла на 5-е место по числу зараженных, обойдя Германию и Францию. Через три дня догоним Великобританию.

2. Через пару дней догоним Великобританию по Active cases и встанем на второе место.

3. Обошли Германию по числу тестов на миллион населения.

Вот такие рекорды. Некоторые из этих рекордов могут побить только бразильцы, так как у них процессы начались позднее. Индийцы, китайцы и прочие азиаты "отмалчиваются", будем считать, что скрывают.

[wrest]

Из хороших новостей: из больниц сегодня больше выписано чем поступило:

Цитата:

В Москве за сутки из стационаров, предназначенных для лечения больных коронавирусом, впервые выписалось больше пациентов, чем поступило за это же время. Об этом сообщила заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.

«Из московских больниц за прошедшие сутки было выписано 2025 человек, в то время как госпитализировано только 1712 человек. Такую динамику мы наблюдаем впервые за время эпидемии. И надеемся, что этот положительный тренд продолжится», - отметила вице-мэр.

[EUgeneUS]

Mihaylo в сообщении #1460859 писал(а):

1. Ну вот, по последним данным Россия вышла на 5-е место по числу зараженных, обойдя Германию и Францию. Через три дня догоним Великобританию.

2. Через пару дней догоним Великобританию по Active cases и встанем на второе место.

3. Обошли Германию по числу тестов на миллион населения.

Пункты 1 и 2 есть прямое следствие пункта 3.

[mserg]

Mihaylo в сообщении #1460859 писал(а):

Ну вот, по последним данным Россия вышла на 5-е место по числу зараженных...

Не по числу зараженных, а по числу подтвержденных случаев заражения. Или по количеству выявленных случаев заражения.

[realeugene]

До второго места осталось меньше недели.

[azurit-art]

wrest в сообщении #1460739 писал(а):

Казалось бы

(Оффтоп)

azurit-art в сообщении #1459431 писал(а):

У моего знакомого т-ра поднялась 17го апреля. Участковый врач пришел на следующий день - выписал антибиотики и противовирусные. Тест брать не стал - сказал обычное ОРВИ. 25го апреля температура поднялась и у жены. По телефону выписали - то же. 27го стало известно, что положительный "коронавирусный" был в бригаде, где работает мой знакомый. В то же день к ним приехали на забор проб. Вчера пришли результаты: у знакомого - отрицательный тест, у его жены - положительный. (Жена работает на дому последний месяц).

[wrest]

azurit-art
Вы хотите сказать что это типичный случай -- тот кто работает не заражается, а типа переносит вирус на руках\одежде и т.п., и заражает тех что дома и не работает? Это основной, так сказать, путь заражения?

Или что?

Понимаете, отдельных случаев наверное можно привести на любой вкус. Вопрос в том -- кто в основном заражается и потом болеет -- откуда эти люди, где и как они заражаются, что надо сделать чтобы уменьшить их количество? Если в основном заразились те кто ездил в общественном транспорте последние две недли, значит надо обратить внимание туда.
Так вот, в Нью-Йорке, из около тысячи опрошенных новых госпитализированных человек, транпортом ргулярно пользуются меньше десяти процентов, например.

[EUgeneUS]

wrest
Некоторое время назад встречал утверждение, что большинство заразившихся заразились дома, в кругу семьи.
Ссылку сейчас не найду, помню только, что это было не про Россию.

Однако:
Можно ввести два коэффициента заражения:
$R_{0-outsige}$ - количество зараженных вне семьи на одного заразившегося
$R_{0-family}$ - количество зараженных в кругу семьи на одного заразившегося

Тогда $R_{0-family} = R_{0-outsige} + R_{0-family}$, а $R_0$ оценивается как 2-3.
$R_{0-family}$ может быть близок к единице (в доме заболевают все), но все таки меньше единицы - так как кто-то должен притащить заразу в семью.

Таким образом, с учетом имеющейся оценки на $R_0$: $R_{0-outsige} = R_0 - R_{0-family} > 1$.
Вывод.
1. Если $R_0 > 2$, то не может быть такого, чтобы количество заразившихся в семьях было больше, чем количество заразившихся все семьи.
2. Если $R_0 < 2$, то вполне может случиться, что в семьях заражается больше людей, чем вне семей.

Под "семьями" понимается небольшие не пересекающиеся множества людей.

[Tall]

Genaa в сообщении #1460818 писал(а):

Оно всё-таки взялось?

ставлю на ложноположительные результаты тестов и подожду комментариев специалистов. Слежу левым глазом за "Безвольными каменщиками", может, попадется на глаза еще комментарий от известных вирусологов или комментаторов врачей (Бузыкин там, или Водовозов с Архэ)

-- 07.05.2020, 17:09 --

EUgeneUS в сообщении #1460861 писал(а):

Пункты 1 и 2 есть прямое следствие пункта 3.

ой вряд ли. Очень уж многим мы отличаемся от Германии и такое утверждение требует серьезных доказательств.

-- 07.05.2020, 17:11 --

EUgeneUS в сообщении #1460802 писал(а):

"известного российского экономиста"

не плохо у него дела, он всегда такой. Всегда некоторая доля конспирологии (такой, нелоялисткой, либеральнооппозиционной конспирологии) и желание высказываться обо всем.

-- 07.05.2020, 17:17 --

wrest в сообщении #1460860 писал(а):

Из хороших новостей: из больниц сегодня больше выписано чем поступило:

то есть в Москве из порядка 5 тысяч вновь выявленных только 1700 требующих госпитализации? А есть статистика с не только выявленными но и с госпитализацией и тяжелыми больными? На яндексе другая статистика.

[Genaa]

Tall в сообщении #1460909 писал(а):

ставлю на ложноположительные результаты тестов и подожду комментариев специалистов.

Оказывается, это уже обсуждается https://m.gazeta.ru/science/2020/05/06_a_13073791.shtml

Цитата:

Медицинские работники во Франции изучили 14 мазков пациентов, поступавших в отделения интенсивной терапии местных больниц со 2 декабря по 16 января 2020 года, чтобы выяснить, не попал ли коронавирус в страну раньше, чем считалось. Отрицательными оказались все анализы, кроме одного.

Исследованием образца занимались сразу несколько команд, использовавших разные тесты, чтобы избежать ложноположительного результата.

Но все тесты показали одно и то же: мужчина был болен COVID-19.

[realeugene]

С французским случаем нужно подождать секвенирование его генома и сравнений с китайскими образцами. Наверняка уже секвенируют.

[ET]

Mihaylo в сообщении #1460859 писал(а):

1. Ну вот, по последним данным Россия вышла на 5-е место по числу зараженных, обойдя Германию и Францию. Через три дня догоним Великобританию.

При этом, по жмурикам место примерно 20е, нет?
Это навевает мысли о лучшем тестировании, в том числе лучшем выявлении бессимптомных

[wrest]

Tall в сообщении #1460909 писал(а):

то есть в Москве из порядка 5 тысяч вновь выявленных только 1700 требующих госпитализации?

Нет. Это всё разные, в общем, люди. И источники цифр разные. Но в каком-то приближении можно говорить и так, что среди выявлений только шестая часть требует госпитализации, а остальные-- бессимптомные или легкая форма.

Госпитализации -- это те кого привезла скорая, и известно что человек болен коронавирусной инфекцией. Источник данных, скорее всего -- больница.
Выписки -- это те, кто сегодня выписался из больницы. Источник данных, скоре всего -- больница.
Выявления инфекций -- это количество положительных тестов, полученное сегодня (взятых вчера, позавчера и может даже раньше). Источник данных, скоре всего -- лаборатория. Не знаю уж, как тут управляют повторными положительными тестами, может по ФИО или ещё каком ID отсекают.

В среднем из выявленных половина бессимптомных, т.е. из выявленных например сегодня 10000 у половины, т.е. у 5000 симптомов нет. У остальных 5000 те или иные симптомы есть. Но сколько и главное когда из этих 5000 с симптомами попадут в больницы (т.е. будут средней тяжести или тяжелые) -- неясно. Опять же в среднем получается что да -- из 5000 симптомных будет 1700 средней тяжести и тяжелых, из них 100-120 потребуют ИВЛ и из них 50-80 умрут. В стационарном случае "сегодня" и "вчера" это все равно, а в нестационарном - не всё равно. Сейчас более-менее стационарно всё ("плато"). То же самое со смертями и выписками -- те кто умерли или выписались сегодня -- попали в больницы две недели назад.

Tall в сообщении #1460909 писал(а):

А есть статистика с не только выявленными но и с госпитализацией и тяжелыми больными?

К сожалнию, мне регулярной статистики найти не удалось.

[EUgeneUS]

ET в сообщении #1460937 писал(а):

Это навевает мысли о лучшем тестировании, в том числе лучшем выявлении бессимптомных

Данные по выявлению бессимптомных случаев озвучивались.
Насколько помню: в начале апреля было около 25% бессимптомных случаев среди выявленных, в конце апреля - начале мая до 40 с лишним процентов.