2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 33  След.
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10559
bayak в сообщении #1457600 писал(а):
Так реально ли локальное время и в чем его реальность (идеальность)?
Я же говорю, вопрос приобретёт смысл только после того, как Вы сможете внятно объяснить, что понимаете под "реальностью". Разгоревшаяся здесь дискуссия как раз показывает, что такового понимания практически ни у кого нет.

-- Пт апр 24, 2020 15:08:53 --

Geen в сообщении #1457610 писал(а):
Интереснее, на мой взгляд, что значит "не можем знать" :mrgreen:

В данном контексте, очевидно, под "знанием" подразумевалась возможность доказать или опровергнуть на основе имеющейся у нас аксиоматики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4365
epros в сообщении #1457613 писал(а):
очевидно, под "знанием" подразумевалась возможность доказать или опровергнуть

Тогда при чём тут какая бы то ни была "реальность"? (если не считать реальностью список доказанных и опровергнутых (к настоящему моменту) утверждений)

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10559
Padawan в сообщении #1456293 писал(а):
Это приводит к нелепости. Вот есть понятие химии "металл". Когда не было сознания, то и металлов не было? И железо не было металлом. И железа в природе не было. Так что ли?

kry в сообщении #1456295 писал(а):
Металлы как вещи вполне себе существовали, но не было ни понятия "металл", ни субъектов, которые бы могли помыслить такие объекты как "металлы", да и металлов как объектов не было, так как без субъектов объекты существовать не могут - это парные категории.

Padawan в сообщении #1456298 писал(а):
kry в сообщении #1456295 писал(а):
Металлы как вещи вполне себе существовали
Мне этого достаточно. Остальное ненужные тонкости. Пусть будет не объект, а предмет.
Гы. Вы почему-то проигнорировали, сразу отбросив в "ненужные тонкости", как раз то, на что нужно было обратить внимание в первую очередь: Понятия-то не было.

-- Пт апр 24, 2020 15:35:18 --

Geen в сообщении #1457618 писал(а):
Тогда при чём тут какая бы то ни была "реальность"? (если не считать реальностью список доказанных и опровергнутых (к настоящему моменту) утверждений)
За "реальность", очевидно, посчитали истинное утверждение. Обращаю внимание, что это не моя точка зрения. Я точки зрения классической логики на закон исключённого третьего не разделяю.

-- Пт апр 24, 2020 16:00:39 --

В смысле: Множество промежуточной кардинальности "реально существует" или "реально не существует". Это подразумевает реальное существование мира, в котором таковое множество либо есть, либо нет. Вот я и говорю, что это ни что иное, как Платоновский мир идей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 18:17 


27/08/16
9426
Beliak в сообщении #1457538 писал(а):
Было дерево, стал бизон.

Физические теории устроены иначе. Та же упомянутая вами Ньютоновская теория гравитации есть предельный случай ОТО, а не нечто совершенно несвязанное.

А философия, вообще, умеет оперировать с предельными переходами?

-- 24.04.2020, 18:23 --

epros в сообщении #1457619 писал(а):
В смысле: Множество промежуточной кардинальности "реально существует" или "реально не существует". Это подразумевает реальное существование мира, в котором таковое множество либо есть, либо нет. Вот я и говорю, что это ни что иное, как Платоновский мир идей.
Так и в логике первого порядка существуют истинные недоказуемые утверждения, насколько я помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10559
realeugene в сообщении #1457671 писал(а):
Так и в логике первого порядка существуют истинные недоказуемые утверждения, насколько я помню
В логике первого порядка нет - теорема Гёделя о полноте. Там неполными становятся только достаточно содержательные теории, так что в этом можно попытаться обвинить прикладную аксиоматику. А логика второго порядка изначально полнотой не обладает, ибо недоказуемое истинное утверждение есть в ней самой.

Но я здесь не столько о порядках логик говорил, сколько о том, что закон исключенного третьего по существу приводит к признанию Платоновского мира идей, существующего объективно и независимо от сознания и бла-бла-бла...

-- Пт апр 24, 2020 20:01:26 --

Вообще забавно, в этой теме разные люди признавали разное право на "реальность" за понятиями разного "уровня": Кто-то только за частицами, кто-то и за более сложными объектами, но не за их свойствами, кто-то и за свойствами тоже. А тут Вам, бац, и самая общепризнанная логика, если покопаться, оказывается признаёт "реальность" совершенно уж абстрактных теоретических понятий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 20:07 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
epros в сообщении #1457613 писал(а):
bayak в сообщении #1457600 писал(а):
Так реально ли локальное время и в чем его реальность (идеальность)?
Я же говорю, вопрос приобретёт смысл только после того, как Вы сможете внятно объяснить, что понимаете под "реальностью". Разгоревшаяся здесь дискуссия как раз показывает, что такового понимания практически ни у кого нет.


А ведь можно обойтись без обобщений, например, попробовать построить реалистическую модель времени. Заменим идеальную материальную точку на идеальную материальную окружность, а скорость хода собственного времени материальной точки заменим на угловую скорость материальной окружности. Для реализации этой модели требуется не так уж и много, но для начала следует признать реальность дополнительного измерения в виде окружности.

P.S. Подробности модели имеются в

 !  Modest: ссылка удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10559
bayak в сообщении #1457712 писал(а):
реалистическую модель времени

Против реалистичных моделей ничего не имею, но вопрос не в моделях, а в реальности самого времени.

bayak в сообщении #1457712 писал(а):
Заменим идеальную материальную точку на идеальную материальную окружность, а скорость хода собственного времени материальной точки заменим на угловую скорость материальной окружности.

Думаю, Вам не стоит грузить нас этой ерундой.

bayak в сообщении #1457712 писал(а):
но для начала следует признать реальность дополнительного измерения в виде окружности

Проще было бы сразу признать реалистичность самого времени, как добрая половина участников этой темы и сделала. Только проблема не в том, чтобы признать самому, а в том, чтобы убедить других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11649
На постижение сущности времени требуется затратить время. Но будет ли это затраченное время иметь отношение ко времени рассматриваемому, или же явит собой качественно иную философскую категорию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10559

(Оффтоп)

И будет ли это затраченное время постигнуто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11649

(Оффтоп)

На самом деле, время - это такая одномерная палка, к коей прилеплена табличка
Цитата:
Временная ось. Осторожно! Вводить в квадрат интервала только со знаком ПЛЮС!

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 20:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Да нет там разницы, плюс или минус. Вон в галилеевском пространстве-времени никто не умер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11649

(Оффтоп)

Там также никто и не родился и не жил... Времени-то нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10559

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1457726 писал(а):
время - это такая одномерная палка
И тут стоит задаться вопросом: В какой степени сия воображаемая палка является реальной, с учётом того, что воображение есть продукт воображающего субъекта, каковой несомненно есть часть объективной реальности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 21:24 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
epros в сообщении #1457719 писал(а):
Думаю, Вам не стоит грузить нас этой ерундой.


Вы за всех-то не отвечайте, лучше свою ерунду (реалистическую модель времени) покажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение24.04.2020, 21:52 
Модератор


13/07/17
166
 !  bayak, ссылка удалена. Предупреждение за попытку захвата темы и саморекламу.

Ваши труды уже неоднократно обсуждались в других темах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 484 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 33  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group