Ленин

[upgrade]

kry в сообщении #1457421 писал(а):

Очередное оправдание убийствам.

Где именно и почему очередное, а где первое? Я возражаю на утверждение о том что "бездумное уничтожение частной собственности" было самоцелью.
Могу для Вас повторить: существование негативной составляющей жизнедеятельности конкретного человека не является решающим аргументом за или против жизнедеятельности этого человека.
Вот это утверждение "существование негативной составляющей жизнедеятельности конкретного человека не является решающим аргументом за или против жизнедеятельности этого человека" не является оправданием существования негативной составляющей жизнедеятельности человека, о котором говорится в этом утверждении.

[epros]

Sergey from Sydney в сообщении #1457402 писал(а):

Так предполагалось еще и воспитание нового человека. Который будет сознательным и его потребности будут "разумны".

О да, да. Это вроде замечательного рецепта как сделать всех счастливыми: Нужно всего лишь расстрелять всех несчастных.

[Утундрий]

Или пригрозить расстрелять, но в последнюю минуту помиловать. А тех, кто этим не осчастливится, повесить.

[kry]

upgrade в сообщении #1457423 писал(а):

почему очередное, а где первое?

Можете вспомнить собственные рассуждения в духе "а раньше нравы были другие".

upgrade в сообщении #1457423 писал(а):

Могу для Вас повторить: существование негативной составляющей жизнедеятельности конкретного человека не является решающим аргументом за или против жизнедеятельности этого человека.

Вы можете повторять это и дальше, только не забудьте это же применить к какому-нибудь условному Чикатило или иному серийному убийце: а то вдруг этот условный убийца хоть и потрошил людей, но зато котиков любил и подкармливал их на ближайшей помойке.

-- 23.04.2020, 17:26 --

epros в сообщении #1457424 писал(а):

О да, да. Это вроде замечательного рецепта как сделать всех счастливыми: Нужно всего лишь расстрелять всех несчастных.

Ага, как в том меме: пускай все хорошие люди объединятся и убьют всех плохих людей.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1457355 писал(а):

Правда? Ну назовите хоть одну ныне существующую социалистическую страну. Т

ВЫ неправильно трактуете мою фразу. Я сказал, что социальных гарантий больше в Германии и Швеции , чем у нас.
И вы видимо рано смотались отсюда, поэтому не вкусили всех прелестей настоящего капитализма.

Кстати один из лозунгов партии был : улучшении жизни народа за счет повышения производительности труда.
ЧЕм вам лозунг не нравится?

Sergey from Sydney в сообщении #1457355 писал(а):

Не было в 1917 катастрофической ситуации. Окажись на месте Николая (или Керенского) умный человек, который ликвидировал бы большевиков - и была бы Россия в числе победителей в ПМВ.

Ну уж конечно не было. Вернитесь в школьный учебник.
А критика Николая вполне заслуженная , но слишком мягкая. Не большевики его свергали, их было при нем катастрофически мало,
Репрессировать надо было всю ппозицию.
Он и империя прогнили насквозь. Поэтому мы сейчас Николая-2 не чевствует так, как Ленина.

[frostysh]

(Утундрий)

Вы иной раз как что-то напишите, хоть стой хоть падай с моей точки зрения...

Я тоже выражусь на счет частной собственности! Считаю ее иллюзией, и точней регулятором для масс, ни больше ни меньше. К тому же ограничения частной собственности считаю лучшем регулятором для масс, который в основе анти-потребительского воспитания.
Вообще, идея наднационального правящего класса, несмотря на мою крайне отрицательную позицию на счет Ленина, а особенно на счет его приемника, по сути своей абсолютно гениальна, за таким будущее в этом мире развития технологий контроля. Тот кто придумал такую систему был идеологически сильней всего что было и есть пока после него, да и вообще, смотрел вперед на века... Просто подобный класс и аппарат контроля нужно создать единый для всей популяции человечества, шах и мат!

[upgrade]

kry в сообщении #1457426 писал(а):

Вы можете повторять это и дальше, только не забудьте это же применить к какому-нибудь условному Чикатило или иному серийному убийце: а то вдруг этот условный убийца хоть и потрошил людей, но зато котиков любил и подкармливал их на ближайшей помойке.

А Ленин что, был серийным убийцей? И я не оправдываю нравы существующие в то время - ни в отношении Ленина, ни в отношении правительства Великобритании, США или любой другой страны.
Я всего лишь призываю не судить Гарри Поттера за применение заклинания Патронус в присутствии маглов о целом по одному его элементу.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1457432 писал(а):

А Ленин что, был серийным убийцей?

Был.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1457433 писал(а):

upgrade в сообщении #1457432 писал(а):

А Ленин что, был серийным убийцей?

Был.

Тогда все правители того времени в соответствующих ситуациях были серийными убийцами - все они отдавали приказы о разгоне толп, стрельбе по людям, по аборигенам, по индейцам, и по прочим

[kry]

upgrade в сообщении #1457432 писал(а):

А Ленин что, был серийным убийцей?

Нет, но он напрямую причастен к массовым убийствам как координатор действий группы путчистов, узурпировавших власть в республиканской России, которая пускай и была на грани развала, но к гражданской войне и террору ещё совсем не скатилась.

upgrade в сообщении #1457432 писал(а):

Я всего лишь призываю не судить Гарри Поттера за применение заклинания Патронус в присутствии маглов о целом по одному его элементу.

Вы можете не судить. Имеете право.

upgrade в сообщении #1457434 писал(а):

Тогда все правители того времени в соответствующих ситуациях были серийными убийцами

То, что какой-нибудь король Леопольд II был чудовищем и устроил геноцид в Заире, никак не меняет того, что Ленин причастен к массовым убийствам.

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1457353 писал(а):

петь гимн России после того, что она сделала с Афганистаном,

А что Россия сделала с Афганистаном?

-- 23.04.2020, 18:02 --

realeugene в сообщении #1457352 писал(а):

это зашквар после всего того, что он сделал.

Тюремная терминология показательна.

[upgrade]

Позитивного Ленин сделал больше, чем негативного.

[kry]

И позитивного Ленин с его реформами тоже достигли. К примеру, Ленин за счет внедрения массового образования и урбанизации сумел чуть-чуть ускорить демографический переход в России, а это было существенной проблемой - в начале 20 века в некоторых частях Российской империи (в ряде губерний современной европейской части России) темпы естественного прироста населения были 4,5% в год, чего никогда даже в самой глухой Азии и Африке не наблюдалось. Такие темпы роста численности населения неизбежно сводили на нет почти любой долгосрочный экономический рост.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1457345 писал(а):

Первая Женевская конвенция была принята в 1864 году.

А об чём она, Вы помните? Если да, то причём она?

[Genaa]

kry в сообщении #1457437 писал(а):

узурпировавших власть в республиканской России, которая пускай и была на грани развала, но к гражданской войне и террору ещё совсем не скатилась.

А Корниловский мятеж? И гражданской войне — кого с кем? Были две реальные силы — Советы и генералитет, стоящий на стороне скорей помещиков, чем либералов. Посередине «повисли в воздухе» господа типа князя Львова и пустого говоруна Керенского, которые уже никого реально не представляли. Отбившись с помощью Советов от правых Временное правительство превратилось в зомби. Его и снесли левые. Все последующие попытки опираться на подобные ему буржуазно-парламентские структуры показали, что они не нужны. Уфимскую директорию разогнали не большеаики. Депутатов УС колчаковцы шашками нарубили больше, чем большевики. Никакой парламентско-буржуазный вариант не был реален, даже если бы большевики его страстно возжелали. Их бы порубили либо ребята Савинкова — либо очередной генерал вешатель, либо анархисты.Попытка арестовать матросов, убивших кадетов в больнице, которую предприняли большевики, закончилась конфузом. Их им не выдали! Это просто пример того, что обвинять большевиков в начале войны идеологическая сказка. Их бы игнорировали в самом лучшем случае. Помещиков убивали крестьяне без всяких приказов от кого либо. Раскол уже произошел и война между восставшими солдатами матросами и рабочими (по сути все из крестьян) и феодальными сословиями была неизбежна и никакие силы её уже не могли остановить. Сословное общество взорвалось.
Не было тогда бархатного пути. Ленин возглавил левую волну, против которой уже шла волна правых, где буржуи были даже не первыми скрипками. Мечтаний о демократии «для всех» тогда ни у кого не было. Либо вы за подавления вооруженного народа вооруженным путем, либо подавят вас Или вы сбежите за границу.