Коронавирус

[Tall]

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #1453082 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1453073 писал(а):

Так же интересует, поднимается ли в Австралии вопрос законности (в частности, конституционности) вводимых мер?

Правительство действует на основании section 51(ix) of the Constitution: the Commonwealth has power over the states regarding quarantine, the Quarantine Act 1908, поправок 1920 года к закону от 1908, которые упорядочили записанный в Конституции приоритет указов федерального правительства над законами штатов в случае карантина, закона о биологической безопасности 2015 года и ряда других законов. Т.е. в рамках своих конституционных и законодательных полномочий. Здесь подробнее: https://www.theguardian.com/world/2020/mar/03/coronavirus-what-legal-power-does-the-australian-government-have-to-respond-to-the-threat.

Вот что значит старая демократия - закон от 1908 года! Поправки от 1920! Вот что значит устойчивость режима! Конечно наша "плотность как в Германии и качество как в Гане" законодательства и пожарное законотворчество бешеных принтеров тут и рядом не стояло. Нет оснований в обвинении в незаконности. Тем более в РФ с "обвинением" выступили юристы, адвокаты и целый сенатор. Это не было каким-то фейком, распространяемым в ущемленных социальных группах вместе с антипрививочными роликами, рептилоидами и потом 18 века. Аналогов подобного заявления не сыщется ни в одной стране с устоявшимся законодательством

[realeugene]

wrest в сообщении #1453153 писал(а):

Россия включая Москву -- 4.6 дней
Москва отдельно -- 6.4 дня

А Россия отдельно без Москвы? По идее, если в Москве больше половины инфицированных, и в ней скорость роста меньше средней, то в остальной России она выше средней.

[wrest]

realeugene в сообщении #1453174 писал(а):

А Россия отдельно без Москвы?

Уже эксельку закрыл, ноутбук выключил, может завтра попробую...

-- 09.04.2020, 20:08 --

realeugene в сообщении #1453174 писал(а):

По идее, если в Москве больше половины инфицированных, и в ней скорость роста меньше средней, то в остальной России она выше средней.

Ну логично, должно так получиться, да.

[fred1996]

Все посты не отслеживаю, так что извините, если уже пробегало.
Тут от Комаровского услышал любопытное умозаключение, отчасти обьясняющее почему в "развитых" странах такая хреновая статистика по сравнению с "недоразвитыми". Как бы дело в том, что к преклонному возрасту да и вообще людей перекармливают антибиотиками на каждый чих. Чем убивают напрочь имунную систему стариков, намертво привызывая их к их лечащим терапевтам и горстям "лекарств" поддерживающих их на плаву. Ну а типа в остальных странах народ предпочитает не обращаться к врачам, руководствуясь правилом, что любая болезнь это либо х..., либо п... Ну типа само пройдет, а денюжку сэкономишь.

[GraNiNi]

fred1996 в сообщении #1453201 писал(а):

отчасти обьясняющее почему в "развитых" странах такая хреновая статистика по сравнению с "недоразвитыми"

Тут все проще. В развитых и густонаселенных странах среднее число всевозможных контактов между людьми больше.

[fred1996]

GraNiNi в сообщении #1453209 писал(а):

fred1996 в сообщении #1453201 писал(а):

отчасти обьясняющее почему в "развитых" странах такая хреновая статистика по сравнению с "недоразвитыми"

Тут все проще. В развитых и густонаселенных странах среднее число всевозможных контактов между людьми больше.

Разрешите не согласиться. В Штатах действительно есть эпицентры типа Нью-Йорка или Детройта. Но в основном люди живут совсем не скученно. На больших площадях в 1-2 этажных домах. И тем не менее даже в таких регионах статистика зашкаливает. Это в России люди живут в основном в скученных городах.

[GraNiNi]

fred1996 в сообщении #1453212 писал(а):

Но в основном люди живут совсем не скученно.

Живут не скученно, но заражаются люди не дома.
У них ведь есть контакты на работе, всякие клубы, фитнес, парикмахерские, салоны, кафе, пивбары и масса других мест социальных контактов.

[Brukvalub]

fred1996 в сообщении #1453201 писал(а):

Тут от Комаровского услышал любопытное умозаключение, отчасти обьясняющее почему в "развитых" странах такая хреновая статистика по сравнению с "недоразвитыми". Как бы дело в том, что к преклонному возрасту да и вообще людей перекармливают антибиотиками на каждый чих. Чем убивают напрочь имунную систему стариков, намертво привызывая их к их лечащим терапевтам и горстям "лекарств" поддерживающих их на плаву. Ну а типа в остальных странах народ предпочитает не обращаться к врачам

Это вряд ли. В России (в Москве) я легко покупаю антибиотики без рецепта (2 года назад покупал Сумомед и Амоксиклав), позавчерва на всякий пожарный купил 2 упаковки трехдневного Азитромицина.
В то же время мой студент, живущий в Англии и мой приятель, живущий в США в одну дуду рассказывали мне, как трудно купить там антибиотик: только по рецепту, рецепт нужно долго и нудно выпрашивать у врача, поход к которому в США еще и сильно не дешев.

[fred1996]

Brukvalub
Вы просто не в курсе, как работает медицина в США.
Примерно 75% народа тут все таки имеет мед. страховки. И врачам тут доверяют больше, чем в России. Про "лечение" же в Штатах я уже неоднократно писал.
Вам просто выписувают огромное количество таблеток и подсаживают на пожизненное их принятие. Вы не представляете, сколько таблеток принимают тут те, кто на какое-то время попадают в госпитали. В любом случае народ после 50 лет всяко имеет хронические болезни, которые традиционно глушат подавителями симптомов, которые в свою очередь глушат ваш иммунитет. Ну и дальше вы уже без таблеток просто не можете существовать. Вы превращаетесь в ходячего хроника.
Ну и легкую добычу всевозможных вирусов. То что вы не можете купить сами антибиотики, всего лишь в каком-то смысле ограждает вас от самолечения. Но врачи их вам с удовольствием выписывают горстями.
И, кстати, не так уж они недоступны в свободной продаже. В Штатах нет закона, запрещающего продавать лекарства без рецептов. Это просто уже сговор фирменных аптек с врачами. Вы можете достаточно спокойно купить практически что угодно в русских или иранских продуктовых магазинах. И обычно гораздо дешевле, чем даже по страховке в американской аптеке. А если паче чаяния требуемого лекарствамне оказалось, вы можете сделать заказ. И через пару недель его доставят для вас в магазин.

[Dan B-Yallay]

fred1996 в сообщении #1453239 писал(а):

А если паче чаяния требуемого лекарствамне оказалось, вы можете сделать заказ. И через пару недель его доставят для вас в магазин.

Из Нью-Йорка

[fred1996]

Dan B-Yallay в сообщении #1453241 писал(а):

fred1996 в сообщении #1453239 писал(а):

А если паче чаяния требуемого лекарствамне оказалось, вы можете сделать заказ. И через пару недель его доставят для вас в магазин.

Из Нью-Йорка

Угу.

[EUgeneUS]

Tall

(Оффтоп)

Tall в сообщении #1453173 писал(а):

Вот что значит старая демократия - закон от 1908 года!

Вы демократию с монархией не перепутали?
Конституция Австралии не гарантирует соблюдения прав человека. Там даже понятий таких нет. Например, права на жизнь.
Но есть статья о соблюдении прав на воду

[Tall]

(Оффтоп)

EUgeneUS
Вы формалист и совершенно не понимаете ни российское законодательством, ни отличие абсолютной монархии от демократии. В конституции может быть написано что угодно. У всех африканских диктаторов там написано, что нельзя больше 2 раз и что у них демократия. Демократия. Британия тоже демократия, одна из самых первых, однако формально там монархия и конституции толком нет. Не для этой темы обсуждение и не для вас.

-- 10.04.2020, 08:48 --

fred1996
Насколько я понимаю (а я особо в этом вопросе не разбирался) медицина в США и в Великобритании кардинально отличается.
И, похоже, после эпидемии всех ждет медицинская реформа.

[EUgeneUS]

Tall

(Оффтоп)

Tall в сообщении #1453257 писал(а):

Вы формалист и совершенно не понимаете ни российское законодательством, ни отличие абсолютной монархии от демократии. В конституции может быть написано что угодно. У всех африканских диктаторов там написано, что нельзя больше 2 раз и что у них демократия. Демократия. Британия тоже демократия, одна из самых первых, однако формально там монархия и конституции толком нет. Не для этой темы обсуждение и не для вас.

Уровень Вашей аргументации известен. Памятна недавняя история, когда Вас попросили обосновать лженаучность окна Овертона, а Вы привели ссылку, где оная лженаучность обосновывалась использованием термина Михалковым и Кургиняном
Так что, не Вам говорить, что для меня, а что не для меня.

Tall в сообщении #1453257 писал(а):

У всех африканских диктаторов там написано, что нельзя больше 2 раз и что у них демократия.

Вы, наверное, пред ответом изучили все конституции африканских стран?

Tall в сообщении #1453173 писал(а):

и целый сенатор.

Это говорит скорее о качестве сенатора.
Но Вы же слушали звон, но умаличваете о чем он.

Вот, что считает сенатор Мархаев в пересказе Радио свобода:

Цитата:

Он считает, что введённый во многих регионах страны "режим всеобщей самоизоляции" и вытекающие из него запреты "не соответствуют нормам законодательства".

По мнению Мархаева, вместо режима самоизоляции и нерабочих дней до 30 апреля власти должны были ввести режим чрезвычайной ситуации, однако не сделали этого, чтобы не возмещать пострадавшим от такого режима материальный ущерб.

А теперь смотрим в ФЗ-62. И видим, что в Ст. 11 говорится так:

Цитата:

у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;

То есть установление обязательных правил поведения в режиме повышенной готовности и в ЧС устанавливаются одной и той же нормой. И если она чему-то там противоречит в режиме повышенной готовности, то и при ЧС будет противоречить точно так же. о есть никак не будет противоречить.

Кроме того, Вы активно развиваете офф-топик в данной теме, при наличии специальной.

[Genaa]

По России опять рекорд +1786