2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Сколько в данный момент у вас занято приложениями и фоновыми процессами оперативки на ПК?
Меньше 2Gb 17%  17%  [ 4 ]
Больше 2Gb, но меньше 3Gb 13%  13%  [ 3 ]
Больше 3Gb, но меньше 4Gb 17%  17%  [ 4 ]
Больше 4Gb, но меньше 5Gb 13%  13%  [ 3 ]
Больше 5Gb, но меньше 6Gb 0%  0%  [ 0 ]
Больше 6Gb, но меньше 7Gb 8%  8%  [ 2 ]
Больше 7Gb, но меньше 8Gb 4%  4%  [ 1 ]
Больше 8Gb, но меньше 9Gb 4%  4%  [ 1 ]
Больше 9Gb, но меньше 10Gb 4%  4%  [ 1 ]
Больше 10Gb 21%  21%  [ 5 ]
Всего голосов : 24
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение05.04.2020, 18:43 
Аватара пользователя


29/05/17
795
arseniiv в сообщении #1451609 писал(а):
Не поможет, у всех разные запросы.

Зачем так категорично? В опросе важны не только его результаты, но и само обсуждение заявленной темы. А поводу запросов, перенаправлю к Рабле: "Аппетит приходит во время еды".

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение05.04.2020, 18:44 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Dmitriy40)

Вивальди хорош, интересен, инновационен, но разве в нём есть такая возможность разделения вкладок, как в Pale Moon? То-то и оно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение05.04.2020, 18:47 
Заслуженный участник


20/08/14
11183
Россия, Москва

(Плагин группировки)

Aritaborian
Плагин группировки вкладок точно есть, говорю же поставил и за полчаса пользы не вкурил. Плагин кстати кажется даже родной хромовский, не only vivaldi. Но может Вы что-то другое имеете в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение05.04.2020, 19:22 
Заслуженный участник


12/07/07
4452
Все обычные x86 совместимые процессоры имеют двухканальный (или с большим числом каналов) контролер памяти. Поэтому сразу ставится два DIMM (или больше, если каналов больше). Типичный объём [DIMM] DDR3 сейчас 4GB. (DIMM меньшего объёма стоит почти столько же. Даже бывшие в употреблении.) Поэтому меньше 8 (для духканального) не получится, если специально не стараться. На новые персоналки ставят DDR4. Типичный объём [DIMM] 8, даже для SO DIMM. Получится минимум 16GB (для двухканального).
Обдумывают обычно не объём памяти, а её пропускную способность (что нужно, что позволяет мать, что позволяет процессор). Объём обдумывают, в основном, для очень тяжёлых приложений или при запуске большого числа экземпляров приложений (точно больше 8GB). А браузеры и игрушки там уже поместятся (с большим запасом). Если, конечно, при запуске на расчёт ещё хочется в Сеть заглянуть с той же машины, то можно накинуть несколько GB запаса, но это вроде мелочи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение05.04.2020, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Опрос устарел лет на 20.

На протяжении 1995-2010 (ориентировочно) объём памяти часто был критичным параметром компьютера, лимитировавшим быстродействие.

На сегодня я могу наблюдать следующее:
- архитектура компьютеров / ОС и приложений изменилась так, что всё равно будет занят почти весь объём ОЗУ (RAM), а падение быстродействия произойдёт в тот момент, когда будет загружена дисковая подсистема. Загрузка ОЗУ при этом (почти) не меняется. Если вместо HDD стоит SSH, то... круто, но я не пробовал.
- в какой момент произойдёт падение быстродействия, от объёма ОЗУ практически не зависит. Многие пользователи вообще с этим не сталкиваются. Некоторые, наоборот, из этого состояния не вылезают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение06.04.2020, 05:06 
Аватара пользователя


29/05/17
795
Munin в сообщении #1451666 писал(а):
Опрос устарел лет на 20.

На протяжении 1995-2010 (ориентировочно) объём памяти часто был критичным параметром компьютера, лимитировавшим быстродействие.

На сегодня я могу наблюдать следующее:
- архитектура компьютеров / ОС и приложений изменилась так, что всё равно будет занят почти весь объём ОЗУ (RAM), а падение быстродействия произойдёт в тот момент, когда будет загружена дисковая подсистема. Загрузка ОЗУ при этом (почти) не меняется. Если вместо HDD стоит SSH, то... круто, но я не пробовал.
- в какой момент произойдёт падение быстродействия, от объёма ОЗУ практически не зависит. Многие пользователи вообще с этим не сталкиваются. Некоторые, наоборот, из этого состояния не вылезают.

Это ваши знания мат.части устарели на этот срок. Технари же привыкли всё проверять экспериментально.
Осмелюсь ознакомить вас с собственным опытом. Я купил пластинку на 16Gb (планируя докупить еще 16Gb, чтобы процессор работал с памятью в 2-х канальном режиме). Приложения (в основном Chrome 1Gb) и фоновые процессы занимали 5Gb - 31% оперативки. Докупил еще 16Gb: те самые приложения и фоновые процессы – 9Gb – 28%, докупил еще 32Gb: приложения и фоновые процессы – 9Gb – 14% оперативной памяти.
Т.е. Windows 10 для нормальной работы требуется не менее 32Gb оперативной памяти. Но лучше взять 64Gb (для соответствующих процессоров, у материнской платы размер поддерживаемой памяти обычно совпадает с характеристиками процессора), потому что через 2 года объем занимаемой памяти можно будет смело умножить на 2.

-- 06.04.2020, 05:34 --

А работа с данными в оперативной памяти кэшированными на SSH SSD будет заведомо медленнее чем с DDR4 DIMM.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение06.04.2020, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
То есть вы спрашиваете про машину, на которой 64 Gb, сколько на ней занято приложениями? И предлагаете ответы от 2 до 10 Gb.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение06.04.2020, 17:02 
Аватара пользователя


29/05/17
795
Munin в сообщении #1451889 писал(а):
То есть вы спрашиваете про машину, на которой 64 Gb, сколько на ней занято приложениями? И предлагаете ответы от 2 до 10 Gb.

Сам вопрос вы сможете увидеть в самой верхней части скриншота:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение06.04.2020, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А потом выяснились удивительные подробности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение06.04.2020, 18:05 
Аватара пользователя


29/05/17
795
Munin в сообщении #1451962 писал(а):
А потом выяснились удивительные подробности.

Ваше не знание мат.части? Ничего удивительного. Время летит быстро и незаметно.

(Оффтоп)

Я все смогу, я клятвы не нарушу.
Своим дыханьем землю обогрею.
Ты только прикажи - и я не струшу,
Товарищ Время, товарищ Время!
Ты только прикажи - и я не струшу,
Товарищ Время, товарищ Время!


-- 06.04.2020, 18:11 --

А может вы и вправду знаете какое-то технологическое ноу-хау, как заставить работать кэш памяти отправленный на SDD быстрее чем DDR4. Поделитесь, будьте любезны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение07.04.2020, 19:39 
Заслуженный участник


12/07/07
4452
«Кэшируют» при помощи SSD (или модулей Optane Memory) не оперативную память, а HDD. Многое очень зависит от характера работы.

Пользователь может сразу запускать большое число приложений и потом переключаться между ними. Совсем не обязательно все эти приложения целиком должны быть в оперативной памяти постоянно. Один из вариантов (для очень богатых) держать программы и файл подкачки на быстром SSD. Для менее богатых держать просто на терпимом SSD. Бедные используют маленькие SSD для кэширования, но и эффект так себе. (Старые обзоры: Optane Memory и быстрый винчестер, а также лобовое сравнение механических и твердотельных накопителей [ixbt], Обзор твердотельных накопителей Intel Optane SSD 800P емкостью 58 и 118 ГБ [ixbt])

Конечно, держать всё в оперативке быстрее. Но это означает, что для рассматриваемого характера работы — её должно быть много. Но цена растёт не линейно. Кроме этого не всегда можно установить максимально допустимое число модулей, если они быстрые. Особенно этим в прошлом «грешила» AMD: часто можно было установить только два быстрых DIMM, а если нужно больше памяти, то нужно было ставить 4 более медленных (это о настольных машинах, а не о серверах). [Сильно разогнанную память также стараются ставить только двумя модулями. При этом некоторые очень быстрые модули DDR4 были ёмкостью 4ГБ (их ещё в продаже можно найти), а не так давно — 8ГБ.]
Обо всём этом много инфы в Сети.


О памяти для достаточно слабых машинах (продолжение предыдущего сообщения)

Не бу DDR3 2ГБ в небольших городах уже не во всех местах есть в продаже. В крупных городах не БУ найти намного легче, но стоят DIMM на 2 ГБ больше, чем половину от стоимости на 4.
Даже в очень слабые новые машины, например c процессором Pentium или Celeron, полезно ставить 2 модуля памяти, особенно при использовании интегрированной графики (а в таких слабых машинах, как правило, используют интегрированную графику).
В общем DIMM 2ГБ только в крайнем случае имеет смысл ставить.

Я добавлял не так давно память в достаточно старую машину. Для экономии (денег и времени) взял пару БУ 4ГБ DIMM DDR3 (производства Kingston на чипах Samsung) с неплохими таймингами по 1000 руб за DIMM. Это где-то в полтора раза дешевле, чем не БУ. Работает память отлично. Можно было и за меньшие деньги взять 2ГБ, но хотелось терпимую память.
В разных местах по-разному, но обычно дают сутки или двое тестировать. Если что-то не так, то можно вернуть.

В случае DDR4 также можно в больших городах найти 4ГБ DIMM, но они стоят не в два раза дешевле 8 ГБ. Т.е. имеет смысл ставить два по 8ГБ.
DIMM 16ГБ стоит приблизительно в два раза больше 8ГБ, выбор 16ГБ вроде оправдан. Однако, если заранее не известно, что нужно много памяти, то я обычно стараюсь брать без большого запаса, но с хорошими таймингами, а потом при необходимости докупаю. (Только в следующем году начнётся переход на DDR5. Есть ещё время докупить.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение07.04.2020, 20:44 
Аватара пользователя


29/05/17
795
GAA в сообщении #1452446 писал(а):
В случае DDR4 также можно в больших городах найти 4ГБ DIMM, но они стоят не в два раза дешевле 8 ГБ. Т.е. имеет смысл ставить два по 8ГБ. DIMM 16ГБ стоит приблизительно в два раза больше 8ГБ, выбор 16ГБ вроде оправдан.


Средняя цена на память в РФ:

Изображение

Изображение

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение07.04.2020, 21:20 
Заслуженный участник


12/07/07
4452
Я на память PC21333 с таймингами близкими к 19-19-19 вообще не смотрю (19-19-19 — это почти наихудший вариант, см. табличку в словарной статье DDR4 WikipediA).
(Применимость такой памяти, конечно, от того как она использоваться будет зависит. Может для чего-то и нужна.)

Но и при таких таймингах тенденция видна:
Цена 8ГБ/Цену 4ГБ = 1.7 («меньше чем в два раза»);
Цена 16ГБ/Цену 8ГБ = 1.9 («где-то в два раза»).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение07.04.2020, 21:42 
Заслуженный участник


20/08/14
11183
Россия, Москва
Уверен что (при одинаковой частоте памяти):
8ГБ памяти с таймингами 19-19-19 почти всегда заметно лучше 4ГБ памяти с таймингами 17-17-17;
разницу между 16ГБ и 8ГБ с одинаковыми таймингами можно заметить лишь если реально запускать одновременно много тяжёлых приложений, чтобы время подгрузки из свопа стало заметным;
а разницы между 8ГБ 19-19-19 и 8ГБ 17-17-17 без тестов вообще не заметить.

А если учесть и частоту, то 8ГБ 2666МГц 19-19-19 будет чуточку быстрее чем 8ГБ 2400МГц 17-17-17: латентность в нс одинаковая, а потоковая скорость чуть выше (хотя без тестов её опять же не заметить).

Оговорюсь, это не для профессиональной деятельности, некоторые программы чувствительны именно к скорости памяти, но такое всё же относительная редкость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оперативная память в современных реалиях
Сообщение07.04.2020, 22:18 
Заслуженный участник


12/07/07
4452
Я на 2400 вообще не смотрю, но в достаточно старой заметке Экспресс-обзор модулей памяти DDR4 GoodRAM IRDM о тестировании с шестиядерным процессором AMD Ryzen 5 1600, грубо говоря, вывод такой: менее 2% с ростом частоты (от 2400 до [2933]2800). (В обычных приложениях будет меньше долей %.) С аналогичными процессорами от Intel дело обстоит где-то так же, если ещё не «лучше». (На ixbt во многих заметках есть вариации на эту тему. Особенно о процессорах предыдущих поколений.)
Это чтобы мои специфические интересы не исказили картину. Просто лучше посмотреть тесты приблизительно под свой процессор на одном из сайтов.
[Вместе с тем, плохое увеличение производительности на Ryzen 9 c ростом числа потоков. Немного есть на ixbt. В случае других специфических приложений всё гораздо хуже.]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group