2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9959
Mikhail_K в сообщении #1446599 писал(а):
Если вирус действительно создан учёными, то это хорошие учёные-вирусологи. Надо, чтобы они продолжали работать. Наверняка, про технику безопасности в этом случае они и сами всё поняли, не дураки. Честно говоря, если они по неосторожности создали вирус и выпустили его на волю - им стоит посочувствовать, а не наказывать.
Простите, если последствия любопытства неких вирусологов -- это тысячи смертей, десятки тысяч с пошатнувшимся здоровьем, глобальный экономический спад и даже откат, вы предлагаете этих товарищей даже не просто не журить пальцем, мол они больше так не будут, a посочувствовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 20:44 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Mikhail_K в сообщении #1446599 писал(а):
Честно говоря, если они по неосторожности создали вирус и выпустили его на волю - им стоит посочувствовать, а не наказывать.

Ну ничего себе Вы рассуждаете. То есть если кто-то по неосторожности (халатности) убил человека, ему тоже надо посочувствовать. Мотивы не важны. Важен результат. Так можно дорассуждаться до того, что любого убийцу жертвой обстоятельств можно назвать. Мол, среда довела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 20:52 


16/09/12
7127
Anton_Peplov в сообщении #1446579 писал(а):
Но когда пандемия коронавируса, вызывающего пневмонию и родственного вирусу летучей мыши, начинается в окрестностях центра вирусологии,сотрудники которого занимались коронавирусом, вызывающем пневмонию и родственным вирусу летучей мыши, ситуация определённо стоит того, чтобы специалисты её прокомментировали.


Надо помнить, что центр вирусологии по той причине и был создан в этих местах, что там и в ближайших провинциях Китая постоянно идет возникновение и развитие новых вирусов, которые часто приводят к появлению новых инфекционных заболеваний.

Ну и да, как выпускник биофака МГУ, изучавший вирусологию, замечу, что научно-технические возможности человечества на ниве модификации вирусов, как бы помягче сказать, крайне ограничены, так что искусственность вируса очень быстро бы обнаружили.

Padawan в сообщении #1446620 писал(а):
То есть если кто-то по неосторожности (халатности) убил человека, ему тоже надо посочувствовать. Мотивы не важны. Важен результат.


Я бы заметил, что важны и мотивы, и результат, что влияет напрямую на квалификацию преступления: если один человек неосторожно убил другого, то мы не будем его судить по 105 УК РФ, именно по той причине, что мотивы и субъективное отношение к совершенному преступлению у него не были умышленными.

Padawan в сообщении #1446620 писал(а):
Так можно дорассуждаться до того, что любого убийцу жертвой обстоятельств можно назвать. Мол, среда довела.


И в этом есть определенный резон, так как на биологические и психологические факторы личности преступника мы повлиять не можем вообще или можем крайне слабо, а социально-культурные и экономические - и есть та сама среда, что "довела".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9959
kry в сообщении #1446622 писал(а):
Надо помнить, что центр вирусологии по той причине и был создан в этих местах, что там и в ближайших провинциях Китая постоянно идет возникновение и развитие новых вирусов, которые часто приводят к появлению новых инфекционных заболеваний.
Тут причина и следствие не перепутаны случаем? Какие вирусные эпидемии начали своё хождение из окрестностей Ухани до основания Института вирусологии в 1956 году?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Anton_Peplov в сообщении #1446579 писал(а):
В общем случае - да. Но когда пандемия коронавируса, вызывающего пневмонию и родственного вирусу летучей мыши, начинается в окрестностях центра вирусологии,сотрудники которого занимались коронавирусом, вызывающем пневмонию и родственным вирусу летучей мыши, ситуация определённо стоит того, чтобы специалисты её прокомментировали.


В первый раз -- может быть (хотя даже в этом не уверен). А здесь уже в десятый. Потом будет сто десятый, специалистов задолбает это опровергать, и по очередной конспирологии люди, ранее казавшиеся адекватными, начнут высказываться в духе "а вот на это учёные что-то замолчали, что-то здесь нечисто".

Каганова я раньше считал разумным.

Вот, мне недавно показали статью. Перед тем, как кликать по ссылке, предлагаю угадать год.

https://cmr.asm.org/content/20/4/660.short

Цитата:
The medical and scientific community demonstrated marvelous efforts in the understanding and control of SARS within a short time, as evident by over 4,000 publications available online. Despite these achievements, gaps still exist in terms of the molecular basis of the physical stability and transmissibility of this virus, the molecular and immunological basis of disease pathogenesis in humans, screening tests for early or cryptic SARS cases, foolproof infection control procedures for patient care, effective antivirals or antiviral combinations, the usefulness of immunomodulatory agents for late presenters, an effective vaccine with no immune enhancement, and the immediate animal host that transmitted the virus to caged civets in the market at the beginning of the epidemic. Coronaviruses are well known to undergo genetic recombination (375), which may lead to new genotypes and outbreaks. The presence of a large reservoir of SARS-CoV-like viruses in horseshoe bats, together with the culture of eating exotic mammals in southern China, is a time bomb. The possibility of the reemergence of SARS and other novel viruses from animals or laboratories and therefore the need for preparedness should not be ignored.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 21:20 


20/10/17
209
Имеет ли смысл мыть руки дешевой водкой в качестве дизинфекции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 21:24 


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1446628 писал(а):
Какие вирусные эпидемии начали своё хождение из окрестностей Ухани до основания Института вирусологии в 1956 году?


А это уже смотря что Вы называете "окрестностями Уханя". Но вообще центральные и юго-восточные провинции Китая практически идеальное место для появления новых вирусных инфекций - скученность населения, проблема с санитарно-эпидемиологическим контролем и надзором, специфический влажный климат, интенсивные контакты людей с разными другими животными и т.д.

Прекрасным примером является гонконгский грипп 1968-1969 годов, появившийся на самом деле либо в провинции Гуандун, либо в провинции Хунань. Другим примером - азиатский грипп 1956-1958 годов, появившийся либо в провинции Гуандун, либо в провинции Хубэй. Разнообразные возбудители вирусных пневмоний появляются там систематически, чему пример атипичная пневмония начала 2000ых.

К счастью для нас, практически всегда у вирусов либо низкая контагиозность, что не приводит к полноценной эпидемии, либо вирусы практически не летальны. В этот раз не пронесло.

-- 23.03.2020, 21:26 --

SABANEEV в сообщении #1446633 писал(а):
Имеет ли смысл мыть руки дешевой водкой в качестве дизинфекции?


Вроде бы рекомендуется, чтобы содержание спирта в антисептике было не менее 60%. В водке 40%. Лучше купите несколько пузырьков медицинского спирта в аптеке и используйте его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 21:26 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
kry в сообщении #1446635 писал(а):
А это уже смотря что Вы называете "окрестностями Уханя".


что всегда, разумеется. Всякое множество, содержащее открытое подмножество в котором находится Ухань

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
SABANEEV в сообщении #1446633 писал(а):
Имеет ли смысл мыть руки дешевой водкой в качестве дизинфекции?
Окрестные алкоголики будут подбегать и лизать Вам руки, что вредно с санитарно-эстетической точки зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 21:48 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
SABANEEV в сообщении #1446633 писал(а):
Имеет ли смысл мыть руки

Есть предположение как так быстро распространяется вирус. На подошвах обуви ездит, видать, паршивец этакий. Лучше коврики перед дверью положить смоченные хлоркой или иными антисептиками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8523
Цюрих

(Оффтоп)

pogulyat_vyshel в сообщении #1446636 писал(а):
kry в сообщении #1446635 писал(а):
А это уже смотря что Вы называете "окрестностями Уханя".
что всегда, разумеется. Всякое множество, содержащее открытое подмножество в котором находится Ухань
Тогда уж семейство множеств. "Окрестностями" же, а не "окрестностью".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
SABANEEV в сообщении #1446633 писал(а):
Имеет ли смысл мыть руки дешевой водкой в качестве дизинфекции?
Нет, ибо градус не тот. Нужен спиртус по-ядрёнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 21:56 


01/04/08
2725
То, что вирус начал свое распространение с Уханя, где имеется Институт вирусологии, в котором работают с очень похожим вирусом, может быть и случайность.
Но если бы такое случилось вблизи какого-нибудь подобного Института в России (тьфу, тьфу, тьфу), самым безобидным обвинением было бы всем известное - Highly likely.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 21:59 
Админ форума


02/02/19
2051
 !  Давайте-ка воздержимся от политического флейма, пока не поздно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9959
kry в сообщении #1446635 писал(а):
Прекрасным примером является гонконгский грипп 1968-1969 годов, появившийся на самом деле либо в провинции Гуандун, либо в провинции Хунань. Другим примером - азиатский грипп 1956-1958 годов, появившийся либо в провинции Гуандун, либо в провинции Хубэй. Разнообразные возбудители вирусных пневмоний появляются там систематически, чему пример атипичная пневмония начала 2000ых.
Все эти предложенные примеры вирусных вспышек -- не ранее основания института в 1956 году.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group