Нефть

[A_I]

пианист в сообщении #1445647 писал(а):

Например, свои магистральные локомотивы мы, по-моему, уже просто не можем делать. Те же "Граниты" у нас только собирают, критически важные узлы Сименс поставляет.

Ключевое слово здесь "по-моему"...
Синара - это не более 10% от производимого парка электровозов (или не более 7% от производимых локомотивов). ТМХ очень даже "делает" магистральные электровозы с полным циклом на НЭВЗ-е. "Критически важные" узлы (а попросту "самые важные") - двигатели и тяговый привод - полностью отечественная разработка. Кабина и кузов - вообще не вопрос. Все вышеперечисленное - 90% стоимости локомотива.
Да, есть некоторые тоже важные детали, закупаемые за рубежом - например, токоприемники. Однако, можем и свои делать - дадут команду, - разработают на базе своих прошлых разработок с учетом новейших знаний (да хоть просто "скопируют") - и далеко не десятилетия нужны а на порядок меньше. Система управления - сейчас на зарубежных компонентах. Однако, опять же, - если "надо" - перейдут на свои "эльбрусы" и проч. (вопрос - а насколько это надо?).
Так что сильно принижать тоже не стоит...

[mtz]

Еще другое соображение, в таком же векторе как выше - "... потому что нашего народа (россиян) слишком мало, 140млн это мало чтобы зарабатывать на достойную жизнь своими руками и головой".
А что, разве такое соображение не имеет право на жизнь?

Ну и т.п. Хотелось бы заслушать умных людей, способных понять самих себя, как у них хаос мыслей в голове преобразуется в однозначное мнение.

-- 20.03.2020, 15:08 --

A_I в сообщении #1445826 писал(а):

Однако, можем и свои делать - дадут команду, - разработают...

Вот, кстати, еще одно соображение придумалось: "... потому что у руля российской власти нет, и (это ключевое) в обозримом будущем не будет тех, кто может дать (такую) команду".
Тоже ведь имеет право на жизнь такое соображение.

Но почему мне (стороннику полного запрета экспорта российской нефти) приходится гадать за тех, кто сторонник такого экспорта! Это ж какой-то испорченный телефончик получается.

[Emergency]

mtz в сообщении #1445637 писал(а):

Лично мне, конечно, это непонятно. Вроде рубли не инопланетяне нам привозят, и не американский ФРС их печатает по нашей просьбе.

mtz в сообщении #1445796 писал(а):

За любыми деньгами стоит лишь слепая вера в ценность денег.

kry в сообщении #1445807 писал(а):

За любыми деньгами именно что стоят строго производство товаров и услуг.

mtz в сообщении #1445810 писал(а):

Эта тема не про это.

Количество обращающихся денег в государстве всегда равно товарной массе. Это такой экономический закон. Поэтому сколько бы их не напечатали, больше чем есть товаров купить не удастся.

[пианист]

A_I
Ну, не буду врать, техдокументацию не разбирал, мнение знакомых локомотивщиков, которые таки да.

upd
Вы, по ходу, в курсе, что, например, 18-100 не российская разработка?
Это так, чисто для иллюстрации, не самое ведь высокотехнологичное изделие..

[mtz]

Emergency в сообщении #1445831 писал(а):

Количество обращающихся денег в государстве всегда равно товарной массе. Это такой экономический закон.

Слушая такие рассуждения я представляют ситуацию:
Доктор: на что жалуетесь, больной?
Больной: во мне лишь 5 литров крови! Влить бы в меня еще пару-тройку литров, и я буду здоров как огурчик!

Если кто-то верит в такое, то и наздоровье. Верьте. Лично я не против.

Но соображение смысла "Россия обречена продавать свою нефть соседям, и с заработанных таким образом денег обеспечивать достойное проживание своего народа, потому что у России мало денег" мы, вроде, заслушали еще в самом начале. Признали, что оно имеет право на жизнь.
Если кто-то считает, что это единственно верное соображение, что других нет, то достаточно просто согласиться с ним. В любом случае не стоит тут тратить букв на переубеждения тех, кто такое соображение считает, мягко говоря, не совсем серьезным.

[dmd]

Sergey from Sydney в сообщении #1445774 писал(а):

dmd в сообщении #1445657 писал(а):

терпеть сегодняшнее позорище

Вы не могли бы объяснить, в чем состоит это самое "позорище"? Я не первый раз читаю здесь некие невнятные жалобы на нынешнюю ситуацию в России, но как-то не могу добиться объяснения, на что же жалуются.

А что Вам непонятно в моей точке зрения, обозначенной буквально в предложении выше? Специально повторю: "Просто у ворья нет никакого желания что-то делать у нас, кроме одного - продолжать разворовывать страну и бесконечно врать наивному недалёкому населению про вставание с колен.". Это не фигура речи и никакая не метафора, а буквальное описание происходившего у нас последние 30 лет. И 22-го числа властьимущие гельминты собираются легитимизировать это именно безстыжее позорище ещё на следующие 12 лет.

Sergey from Sydney в сообщении #1445774 писал(а):

dmd в сообщении #1445657 писал(а):

Даже если понадобится 100 лет двигаться к восстановлению Суверенитета - нужно затянуть пояса и спокойно упорно двигаться к этой цели

Так ради чего такие жертвы? Ради Суверенитета с заглавной буквы? А что такое этот ваш Суверенитет?

Какие "жертвы" Вы увидели в этих моих словах? Всего лишь отвечал на мнение уважаемого photon, что на восстановление собственных производств потребуется много времени и догнать лидеров вряд ли удастся. Ну и пусть! Сколько б времени не потребовалось и чего в итоге удастся достичь - не важно. Однозначно было бы лучше прилагать усилия для восстановления всех технологических цепочек собственных независимых производств, что и есть суверенитизация, чем оставаться сырьевым придатком Запада навсегда. Тем более что вот здесь "100 лет" это именно фигура речи, по-моему понятная. Вполне достаточно и десяти лет усилий, чему пример современный Китай. А также примерно в такой срок делались индустриальные рывки послереволюционным Союзом, довоенной Германией, послевоенными Японией и Кореей. Зачем? Еще раз повторю. Столь огромная страна как наша со столь огромной дифференциацией всего, что и перечислять долго, не может не быть самодостаточной и суверенной во всех производственно-технологических смыслах. Иначе гарантированно неизбежен развал огромной страны - либо раньше под кризис, либо позже, но без вариантов.

[A_I]

пианист в сообщении #1445832 писал(а):

Вы, по ходу, в курсе, что, например, 18-100 не российская разработка?
Это так, чисто для иллюстрации, не самое ведь высокотехнологичное изделие..

Вы про что? Про тележку?..

[mtz]

Еще одно соображение придумалось, которое, возможно, в голове у какой-то части тех, кто считает экспорт нефти выгодным нашей стране.

"Россия обречена продавать свою нефть соседям, и с заработанных таким образом денег обеспечивать достойное проживание своего народа, потому что у страны нет иной цели, кроме как достижения этого самого достойного проживания = общества потребления"

В каком-то смысле это соображение даже компромиссное. Вот я отчасти согласился бы с ним. И уж точно согласился бы с тем, что части россиян достаточно этого самого достойного проживания, но другой части нужна другая цель, более возвышенная что-ли, или типа того.
Не пытайте что это за другая цель. Я бы не взялся её сформулировать. Но вот тут уже хорошо эту цель выразили, одним словом -

dmd в сообщении #1445657 писал(а):

... Суверенитет..

Лично мне исчерпывающе понятно все многогранное значение этот слова применительно к России.

[пианист]

A_I
Да

[A_I]

пианист
так то вагонная, и то вниижт- овская (ну, тут я уже точно не знаю)...

[Emergency]

mtz в сообщении #1445837 писал(а):

Но соображение смысла "Россия обречена продавать свою нефть соседям, и с заработанных таким образом денег обеспечивать достойное проживание своего народа, потому что у России мало денег" мы, вроде, заслушали еще в самом начале. Признали, что оно имеет право на жизнь.

Наверное такому утверждению требуется расшифровка, хотя выглядит оно достаточно понятным.
1. Соседям мы продаем нефть за доллары - это и есть деньги для большинства стран.
2. И товары, которые Россия не может сама производить в силу отсталости промышленности, мы можем купить только на деньги по п. 1.
3. Отказаться от продажи товаров (включая нефть) за рубеж, означает невозможность как покупать зарубежные товары (включая технологии), так и просто выезжать за рубеж.
4. Нефть, до недавнего времени, была для России товаром, который она могла в значительных количествах продавать за рубеж с высокой рентабельностью.
5. Есть и другие товары, которые Россия может продавать за рубеж, но их рентабельность либо близка к нулю, либо отрицательна.
6. Иногда приходится продавать себе в убыток, так как стране необходимы товары, которые она не может сама производить либо ни за какие деньги, либо за столь большие, что проще продать что-то с небольшим убытком.

[kry]

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1445808 писал(а):

Ну вам же уже объяснили: напечатать. Что непонятного

Их съест инфляция.

mtz в сообщении #1445810 писал(а):

А здесь, прошу, придерживаться заявленной темы.

Ну то есть на вопрос ответить не можете. Ок, так и запишем.

[mtz]

Emergency в сообщении #1445865 писал(а):

Наверное такому утверждению требуется расшифровка, хотя выглядит оно достаточно понятным.

Не знаю кому как, а лично мне расшифровка не нужна, ввиду явной очевидности логической цепочки в голове у носителя такого соображения.
Вообще это другая тема, что-то навроде "торговля между соседями - выгода и ущерб каждому соседу от такой торговли", и сырье, как продукт такой торговли, лишь один из маленьких элементов разговора. (моя точка зрения что от такой торговли одному из соседей всегда больше вреда, чем выгоды, но да наплевать на мое мнение, интересно было бы послушать другие мнения). Если хотите, откройте тему, там и расшифруете подробно, с примерами.
А эта тема заточена именно на связь экспорта нашей российской нефти (можно и другого нашего сырья) и будущего нашей страны, причем строго с позиции тех, кто считает связь положительной, т.е выгодной.

[kry]

mtz в сообщении #1445837 писал(а):

Если кто-то верит в такое, то и наздоровье. Верьте. Лично я не против.

Это не вопрос веры, это вопрос знания монетарной экономики. Ну или незнания как в Вашем случае.

-- 20.03.2020, 17:32 --

dmd в сообщении #1445842 писал(а):

Вполне достаточно и десяти лет усилий, чему пример современный Китай.

Китай для этого пользовался инвестициями из США, Европы и Японии, а также их технологиями.

Как и чем собираетесь воспользоваться Вы и за чей счет? Где и сколько Вы собираетесь находить денег на реформы несырьевых отраслей экономики?

[Dmitriy40]

mtz
Возникает вопрос обоснованности самого исходного тезиса "давайте оставим нефть потомкам" — почему уверены что она будет так же нужна и потомкам? Может они и пластики и масла будут получать совсем из других веществ? И тогда нефть так и останется в земле не принеся вообще никаких денег, ни сейчас, ни потом.