2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение07.03.2020, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
В порядке бреда: как изменится оптимальный угол, если мимо будет пролетать Луна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение07.03.2020, 01:00 


05/09/16
12108
Утундрий в сообщении #1443527 писал(а):
В порядке бреда: как изменится оптимальный угол, если мимо будет пролетать Луна?

Непредсказуемо. Помойму, может случиться так, что траектории свободного падения из одной точки в другую вообще никакой не будет независимо от начальной скорости.

________

У меня вот вопрос другой имеется. Какова максимальная высота над поверхностью планеты среди всех оптимальных траекторий, и достигается ли она при $2\varphi = \dfrac{\pi}{2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение07.03.2020, 12:47 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
wrest в сообщении #1443530 писал(а):
Какова максимальная высота над поверхностью планеты среди всех оптимальных траекторий, и достигается ли она при $2\varphi = \dfrac{\pi}{2}$?

Высота получается $h=\dfrac{R}{2}(\cos\varphi+\sin\varphi-1)$, максимум действительно при $\varphi=\pi/4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 08:55 


27/08/16
10450
DimaM в сообщении #1443584 писал(а):
Высота получается $h=\dfrac{R}{2}(\cos\varphi+\sin\varphi-1)$,
Очевидно, что при $\varphi \to \infty$ оптимальная высота должна страмиться к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 09:03 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
realeugene в сообщении #1443727 писал(а):
при $\varphi \to \infty$

В праздник не следует писать серьезных сообщений, вообще :wink:
Так-то из условий очевидно, что $\varphi \leq \pi/2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 09:07 


27/08/16
10450
DimaM в сообщении #1443728 писал(а):
Так-то из условий очевидно, что $\varphi \leq \pi/2$.
"Нужно чётко формулировать условия задачи, Дмитрий Владимирович". :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 09:14 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
realeugene в сообщении #1443729 писал(а):
"Нужно чётко формулировать условия задачи, Дмитрий Владимирович".

Я Александрович.
Нужно читать, что написано. А между строк, напротив, не читать :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 09:26 


27/08/16
10450
DimaM в сообщении #1443731 писал(а):
Я Александрович.
Анекдот был не про вас, а про Бека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 13:22 


05/09/16
12108
realeugene в сообщении #1443727 писал(а):
Очевидно, что при $\varphi \to \infty$ оптимальная высота должна страмиться к нулю.

При $\varphi > \pi$ (и даже при $\varphi > \pi /2$) вообще как-то неясно что за траектория должна быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Рассмотрим предел $\pi \to \infty$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 13:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
wrest в сообщении #1443752 писал(а):
вообще как-то неясно что за траектория должна быть.


Траектории не существует при $\varphi \geqslant \pi/2$ ($\varphi$ - половина угла, как у DimaM)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 14:02 


27/08/16
10450
wrest в сообщении #1443752 писал(а):
При $\varphi > \pi$ (и даже при $\varphi > \pi /2$) вообще как-то неясно что за траектория должна быть.
Круговая орбита, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 14:14 


05/09/16
12108
EUgeneUS в сообщении #1443757 писал(а):
Траектории не существует при $\varphi \geqslant \pi/2$ ($\varphi$ - половина угла, как у DimaM)

Почему не существует?
Красным планета, синим фокусы эллипса (нижний - центр планеты), черным -- эллипс.
Изображение
Вот при $\varphi > \pi$ наверное уже нет...

-- 08.03.2020, 14:17 --

realeugene в сообщении #1443759 писал(а):
Круговая орбита, например.

А что круговая орбита? Задача-то ведь чтоб груз таки упал на планету...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 16:38 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
wrest в сообщении #1443761 писал(а):
Почему не существует?

Да.
Это я глупость сказал :roll:

wrest в сообщении #1443761 писал(а):
Вот при $\varphi > \pi$ наверное уже нет...


При $\varphi = \pi$, довольно очевидно, что снаряд надо запускать по касательной к планете - иначе (из-за гладкости траектории) он прилетит из-под поверхности.
Минимальная скорость для этого - первая космическая. Но можно чуть больше, тогда снаряд коснется планеты в точке старта после одного оборота и больше нигде.
При $\varphi > \pi$ и не кратных $\pi$ решений действительно нет. Так как, если снаряд пересечет поверхности больше чем за один оборот, то ровно в той же точке он пересечет поверхность и меньше, чем за один оборот.

-- 08.03.2020, 16:45 --

DimaM в сообщении #1443270 писал(а):
Находим угол для минимальной скорости, он получается замечательно простым $\theta=\pi/4-\varphi/2$.


Что-то не проходит проверку на граничные условия...
Если $\varphi = 0$ (попасть в точку старта без оборота), то угол к горизонту должен быть $\pi/2$ (вертикально вверх).
Если $\varphi = \pi$ (попасть в точку старта после оборота), то угол к горизонту должен быть $0$.

Вот такое проходит проверку на граничные условия: $\theta=\pi/2-\varphi/2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дальняя стрельба
Сообщение08.03.2020, 16:58 


05/09/16
12108
EUgeneUS в сообщении #1443779 писал(а):
Вот такое проходит проверку на граничные условия: $\theta=\pi/2-\varphi/2$

:) В трёх соснах заблудились. На малых расстояниях $\varphi << 1$ стреляем под 45 градусов...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group