2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 15:05 


16/09/12
7127
pogulyat_vyshel в сообщении #1428264 писал(а):
Нет, не нужно.


Боюсь, Вы не поняли, что я подразумевал, но тут моя вина, так как не очень ясно выразился.

Первое. Законодателю нет нужды расписывать подробно все виды и системы дискриминации, которые существуют, достаточно ввести общий запрет на дискриминацию, что сделано давным-давно и на международном, и на национальном уровне:

Всеобщая декларация прав человека писал(а):
Статья 2.

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
...


Конституция РФ писал(а):
Статья 19.
...
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
...


При изменении типологии систем дискриминации, к примеру, из-за расширения списка, законодателю нет нужды постоянно вносить поправки и прописывать отдельно гомофобию или какой-нибудь эйблизм, хотя законодатель в принципе и может это делать.

Второе. Законодательство не ограничивается законами и это важно понимать. Куда важнее законов правоприменительная практика, ибо у вас может иметься сколь угодно прилично написанный закон, но если он не реализуется в жизни, то такой закон так и остаётся сферической в вакууме идеальной конструкцией.

pogulyat_vyshel в сообщении #1428264 писал(а):
Просто в противном случае само утверждение о существовании такового неравенства


Является вполне себе установленным фактом. Социологической литературы на эту тему вагон и маленькая тележка.

pogulyat_vyshel в сообщении #1428264 писал(а):
Кроме того, всевозможные сексистские высказывания других лиц тоже являются их частным мнением.


Боюсь, что здесь уже я Вас не понимаю. Разумеется, любое лицо имеет право на своё частное мнение в пределах свободы слова, которая, кстати, имеет свои пределы прменения. И? Какое отношение это частное мнение имеет к вопросам дискриминации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
pogulyat_vyshel в сообщении #1428264 писал(а):
в противном случае само утверждение о существовании такового неравенства превращается в частное мнение и оценочное суждение отдельных лиц
Я правильно понимаю, что всё, что не закреплено в законодательстве (какой страны?) является частным мнением и оценочным суждением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 15:49 


16/09/12
7127
mihaild в сообщении #1428280 писал(а):
Я правильно понимаю, что всё, что не закреплено в законодательстве (какой страны?) является частным мнением и оценочным суждением?


У этой позиции есть и другая проблема: законодатель может принимать всякие юридически странные вещи, вроде закона о защите чувств верующих, который носит фактически совершенно дискриминационный характер. Или из свеженького: в арбитражный процесс России внесены недавно поправки, что ходатайство об отводе судьи теперь рассматривает не председатель суда/заместители председателя суда, а непосредственно сам судья, которого хотят отвести. :facepalm: Институт отвода в арбитражном процессе таким образом тихо почил в бозе. У кого-то ещё остаются сомнения, что законодатель может часто вести себя совершенно неадекватно?

P.S. Также здесь могла быть моя минутка критики юридического позитивизма и прочей философии и теории права, но мне лень. Предлагаю дружно представить её себе во всей красе. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 16:20 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Sicker в сообщении #1428245 писал(а):
Что вы думаете о паблике Equality?
Мало ли в сети всяких шизиков. Скиперки, директорки, экспертки и т.п. --- эту гадость я даже и не встречал раньше (а если и натыкался случайно, то думал, что специально коверкают русский язык; ан нет, оказывается, это они на полном серьезе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 17:42 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
kry в сообщении #1428279 писал(а):
Первое. Законодателю нет нужды расписывать подробно все виды и системы дискриминации, которые существуют, достаточно ввести общий запрет на дискриминацию, что сделано давным-давно и на международном, и на национальном уровне:

Замечательно! То что вы там ниже из конституции РФ процитировали тоже замечательно. Надеюсь текст Конституции подкреплен соответствующими статьями УК. Таким образом, законодательная база в наличии. Столкнулись с фактами дискриминации -- подаем в суд и доказываем наличие оных в установленном порядке. А сообщества тогда зачем организовывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
nnosipov в сообщении #1428290 писал(а):
Мало ли в сети всяких шизиков

...и шизиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 19:16 


16/09/12
7127
pogulyat_vyshel в сообщении #1428298 писал(а):
Надеюсь текст Конституции подкреплен соответствующими статьями УК.


И КоАП, и УК.

pogulyat_vyshel в сообщении #1428298 писал(а):
Столкнулись с фактами дискриминации -- подаем в суд и доказываем наличие оных в установленном порядке.


Увы, но мы живём не в мире розовых пони и радуг. Вы можете открыть учебники по административному и уголовному праву, посмотреть монографии про дискриминацию и узнать, сколько проблем в российской правовой системе с доказыванием любого факта дискриминации.

pogulyat_vyshel в сообщении #1428298 писал(а):
А сообщества тогда зачем организовывать?


Захотели - организовали. Это их личное дело. Что из себя представляет проект, принципы и правила можно легко посмотреть в ВК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 19:33 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
kry в сообщении #1428307 писал(а):
Вы можете открыть учебники по административному и уголовному праву, посмотреть монографии про дискриминацию и узнать, сколько проблем в российской правовой системе с доказыванием любого факта дискриминации.

это без учебников ясно, что сложности в доказательстве такого сорта вещей должны носить принципиальный, а не технический характер, если только права ответчиков по таким делам нас тоже хоть немного беспокоят.
kry в сообщении #1428307 писал(а):
Захотели - организовали. Это их личное дело.

разумеется, только это не ответ на вопрос "зачем?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 19:51 


16/09/12
7127
pogulyat_vyshel в сообщении #1428308 писал(а):
это без учебников ясно, что сложности в доказательстве такого сорта вещей должны носить принципиальный


Вы уже прочитали хоть одну монографию, проглядели учебники и статьи? Если нет, то не ясно, потому что среднестатистический человек слабо себе представляет все детали такого процесса. Сперва надо узнать какие именно проблемы возникают в доказывании в таких процессах, затем сравнить как обстоят дела в других правопорядках, а потом сделать выводы. Кстати, спойлер: выводы будут не очень лицеприятны для российской судебной и правоохранительной системы.

pogulyat_vyshel в сообщении #1428308 писал(а):
разумеется, только это не ответ на вопрос "зачем?"


Можете посмотреть ВК, там много что про это написано. Если недостаточно, то обратитесь в сообщество.

P.S. Если надо, то библиографические ссылки на специализированную литературу могу поискать, учебники по административному и уголовному праву уже рекомендовал в соответствующей теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 20:47 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
pogulyat_vyshel в сообщении #1428298 писал(а):
А сообщества тогда зачем организовывать?

Как вариант, чтобы разрушать семейные ценности и тем самым способствовать вымиранию нашей нации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 20:52 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Guvertod в сообщении #1428323 писал(а):
Как вариант, чтобы разрушать семейные ценности и тем самым способствовать вымиранию нашей нации.


а этого вы где набрались, просто любопытно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 21:01 


16/09/12
7127
Guvertod в сообщении #1428323 писал(а):
Как вариант, чтобы разрушать семейные ценности и тем самым способствовать вымиранию нашей нации.


Да здравствует конспирология. Какое вымирание нации из-за феминисток в конце 2010ых? Население России не воспроизводит себя по общему суммарному коэффициенту рождаемости с конца 1950-начала 1960ых, по суммарному коэффициенту рождаемости в рожающем поколении с середины 1930ых годов, но демографической инерции хватило на рост численности населения аж до середины 1990ых. А вообще пиковая фертильность в России была в 1840ые годы, значит демографический переход начался ещё раньше. Или это у Вас в числе феминисток Иосиф Сталин и Николай Первый?

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 21:18 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Разумеется, речь не идет, что пропаганда материалов этого сообщества является каким-то ключевым фактором вымирания (основная проблема - обнищание населения по известным причинам) , а только одним из в духовном плане. Есть еще другие подобные сообщества, где вместе с "феменизмом" и пр. прямо культивируется ненависть к детям (рекламировать их я, конечно же, не буду).

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 21:21 


16/09/12
7127
Guvertod в сообщении #1428334 писал(а):
является каким-то ключевым фактором вымирания


Ключевые факторы демографического перехода прекрасно известны:

1) повышение уровня жизни и материального благосостояния;
2) повышение уровня развития медицины, гигиены и контрацепции;
3) повышение уровня образованности населения;
4) высокая урбанизация.

Хотите повысить в России рождаемость? Превратите её в Лаос 18 века. Правда, жить Вы в такой стране вряд ли захотите. Кстати, Интернета в Лаосе 18 века тоже не было. :-)

-- 30.11.2019, 21:26 --

Guvertod в сообщении #1428334 писал(а):
основная проблема - обнищание населения по известным причинам


Ага, именно по этой причине в Германии, Японии или Польше общий суммарный коэффициент рождаемости ниже, чем в Афганистане и Заире (в рожающем поколении уже у всех достаточно низкая фертильность, ибо развивающиеся страны подтягиваются к развитым).

В реальности основная причина обвала рождаемости в последние годы прекрасно известна - Россия уже давно приближается к завершающим этапам демографического перехода, а на это налагается циклическая структура подъемов и спадов фертильности из-за демографических катастроф первой половины 20 века плюс естественная цикличность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Паблик Equality
Сообщение30.11.2019, 21:36 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
kry в сообщении #1428336 писал(а):
Ключевые факторы демографического перехода прекрасно известны

Они ключевые для общества с современными западными ценностями. Одним из факторов их сдерживающих может быть религия (а-ля "плодитесь и размножайтесь"), что и есть в соответствующих религиозных, но бедных странах.
kry в сообщении #1428336 писал(а):
Ага, именно по этой причине в Германии, Японии или Польше общий суммарный коэффициент рождаемости ниже, чем в Афганистане и Заире

Не поэтому. А в России - в том числе поэтому.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mihaylo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group