2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение22.10.2019, 23:01 


22/10/19
7
Здравствуйте, возник очень важный вопрос про работу металлоискателя.
Крайне необычная ситуация, при этом жизненно важная. В теле пациента на КТ найдено что-то, предположительно инородное тело. Точнее, в вене (наружной подвздошной) определяется объект размерами (по данным КТ) - 57 на 3 мм, визуально похожее на иглу (приложу фотографию с монитора врача к теме). Плотность по шкале Хаунсфилда - около 1000, плотнее подвздошной кости. Существует ли неинвазивный способ определить, из чего состоит этот объект, хотя бы металл ли это или нет? Возникла идея найти металлоискатель и попробовать поискать им, но любой ли справится, и будут ли гарантии что он не ошибется в ту или иную сторону? Разумеется, если есть какой-то другой способ, тоже буду благодарен за совет.
P.S. Понимаю, что вся ситуация похожа на бред, но она, к сожалению, абсолютно реальна.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение22.10.2019, 23:31 


27/08/16
9426
Строительный металлодетектор. Если определит как металл - то точно металл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение22.10.2019, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5015
ФТИ им. Иоффе СПб
IMHO, скорее - досмотровый магнитометр. Предварительно проверить на иголке воткнутой в одежду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение22.10.2019, 23:55 


22/10/19
7
Вопрос про ошибки: если это отложение солей кальция на тромбе (так называемый флеболит) не сработает ли он на это, как на металл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение23.10.2019, 00:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ForeignBody в сообщении #1422042 писал(а):
Вопрос про ошибки: если это отложение солей кальция на тромбе (так называемый флеболит) не сработает ли он на это, как на металл?
Не должен. Солей кальция в организме и так более чем достаточно (из них на две трети состоят кости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение23.10.2019, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5015
ФТИ им. Иоффе СПб
ForeignBody в сообщении #1422042 писал(а):
Вопрос про ошибки: если это отложение солей кальция на тромбе (так называемый флеболит) не сработает ли он на это, как на металл?
Воткните иголку в рукав и попробуйте обнаружить ее с другой стороны руки. Сразу все выяснится - по дороге этого кальция в костях и прочего мусора, из которого мы сделаны, куча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение23.10.2019, 00:11 


22/10/19
7
Спасибо всем, для начала попробую с иголкой и металлодетектором (я так понимаю, это те, которыми охранники водят, чтобы понять где пищит?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение23.10.2019, 00:13 


07/06/17
1004
ForeignBody в сообщении #1422039 писал(а):
Плотность по шкале Хаунсфилда - около 1000

А у стали более 20000, судя по таблице этих плотностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение23.10.2019, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5015
ФТИ им. Иоффе СПб
ForeignBody в сообщении #1422047 писал(а):
это те, которыми охранники водят
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение23.10.2019, 00:17 


22/10/19
7
Booker48 в сообщении #1422048 писал(а):
ForeignBody в сообщении #1422039 писал(а):
Плотность по шкале Хаунсфилда - около 1000

А у стали более 20000, судя по таблице этих плотностей.

Да, я тоже об этом думал. Но врач-рентгенолог говорит, что это вполне может быть металл. Спорить я с ним не могу, так как он все-таки собаку съел на этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение23.10.2019, 01:20 


10/03/16
3995
Aeroport
ForeignBody
Извините, вы правда намерены заниматься хренью, когда внутри человека сидит игла размером со сварочный электрод? А если он как нибудь неудачно повернется или чихнет, игла пропорет брюхо или разорвет аорту?

Человека нужно срочно, с помощью квалифицированного медперсонала Скорой, желательно платной, везти в нормальную клинику типа Медицина 24/7, где ему сделают нормальную диагностику на профессиональном оборудовании, а не с помощью школьных опытов с дешёвым металлодетектором.

И кстати, если позволите, вопрос: вы ведь и есть то самое Инородное Тело, судя по никнейму. Тогда 1) Почему бы вам не рассказать самому себе, из чего вы состоите? 2) Как вы получаете оттуда доступ в Инет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение23.10.2019, 01:30 


22/10/19
7
ozheredov
Откинув ваши гадания по нику (это юмор такой странный?) отвечу. Я не врач, а пациент, который достаточно долгое время ходит с этим объектом. И к лучшим специалистам я уже обращался, собственно оттуда у меня фотография с КТ,и в хирургии лежал. И именно потому, что такие случаи не описаны в медицинской литературе, пока не было операции. Вы тоже сто процентов не врач, если предполагаете про аорту. Так вот вопрос о том, что это - первостепенно важный, т.к. от этого зависит тактика лечения (после операции последствия могут быть хуже, чем оставить её на месте). Если нужны какие-то подробности, могу сообщить, но, для дела, а не из любопытства, мне, извините, не до шуток или праздной болтовни.

-- 23.10.2019, 00:32 --

Собственно, я очень устал от ожидания нескольких месяцев, и решил сам хотя бы попытаться понять, что это, известными и доступными мне методами. Командовать врачами я, как понятно, не могу и не собираюсь, но для себя мне проще попытаться что-то сделать и узнать, чем продолжать ждать. Повлияет или нет это на лечение - неизвестно, но попытка не пытка.

-- 23.10.2019, 00:34 --

И да, я понятия не имею что это и как оно могло туда попасть. Наркоманом венозным не являюсь, ничего в себя не втыкал итд итп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение23.10.2019, 03:32 


27/08/16
9426
Строительный металлодетектор Bosch DMF 10 Zoom реагирует на стальной шуруп 55х3,5 с расстояния 45 мм от конца когда шуруп перпендикулярен плоскости детектора и 35 мм когда параллелен. На немагнитные металлы этот детектор реагирует только если достаточно большая проводящая плоскость параллельна плоскости детектора. Кисть руки заметного влияния не оказывает. Рабочая частота около 5 МГц.

Металлоискатели, которыми монеты в земле ищут, наверное, чувствительнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение23.10.2019, 09:29 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
ForeignBody
Фотография с КТ одна? Делали повторную, желательно на другом оборудовании?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение металлоискателя в медицине.
Сообщение23.10.2019, 11:34 


05/09/16
11551
ForeignBody
Да, пожалуй грунтовой металлоискатель даст вам вполне определённый ответ металл это или не металл, а некоторые -- предположат и какой именно металл.
Покупать наверное не надо, просто сходите в магазин (вы же можете ходить?).
Вы не написали где вы, но например в Москве в метро и торговых центрах (моллах) почти всегда есть рамки на входе и охранники с детекторами -- начать можно и там.
Википедия:
Цитата:
Металлоискатель обнаруживает металл в грунте, воде, стенах, в древесине, под одеждой и в багаже, в пищевых продуктах, в организме человека и животных и т. д.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gleb1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group