2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Добрый день.

Я хочу посчитать отношение двух определённых интегралов $\frac{I}{N} = \frac{\int \limits_{0}^{X} x^q \exp(\beta x) dx}{\int \limits_{0}^{X} x^{q-1} \exp(\beta x) dx}$, где $X>0$, $q>0$, а $\beta \in \mathbb{R}$. Очевидно, это отношение должно быть положительным. Допустим, частный случай $\beta=0$, когда $\frac{I}{N} = \frac{q-1}{q}X$, мы не рассматриваем, т.е. $\beta \neq 0$.
Тогда я записываю $\frac{\partial I}{\partial x} = 0  = q\cdot N + \beta I$, откуда получаю отношение $\frac{I}{N} = - \frac{q}{\beta}$. В случае $\beta <0 $ всё хорошо, но случай $\beta>0$, очевидно, даёт отрицательные значения, что не согласуется с ожиданием. Что я делаю не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
А что есть Е?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Евгений Машеров в сообщении #1410304 писал(а):
А что есть Е?

упс, это был $x$ в моих внутренних обозначениях. Исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:00 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
А параметр $q$ каким числом является?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
nnosipov в сообщении #1410306 писал(а):
А параметр $q$ каким числом является?

$q \in \mathbb{R}, q>0$, не обязательно натуральным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:04 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
madschumacher в сообщении #1410302 писал(а):
Тогда я записываю $\frac{\partial I}{\partial x} = 0  = q\cdot N + \beta I$

Что за волшебная формула? $x$ --- это же переменная интегрирования. Дифференцировать по $x$ интеграл, взятый тоже по $x$ --- это как? Интеграл можно дифференцировать по параметру (по $q$, например), но вот по переменной интегрирования ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
А почему производная от I по икс равна нулю? По переменной интегрирования нельзя, она "внутри", а если икс это $X$, верхний предел - то ноль точно не будет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
nnosipov в сообщении #1410308 писал(а):
Что за волшебная формула?

т.е. такая магия не работает?
А есть ли какой-то простой способ это соотношение посчитать? Т.к. $\frac{\partial N}{\partial \beta} = I$ не дает ничего конкретного, а при дифференцировании по $q$ вообще страх вылезает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:13 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
один интеграл выражается через другой банальным интегрированием по частям, и это ,вообще говоря, все. Интегралы вычисляться аналитически не обязаны

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:13 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
madschumacher в сообщении #1410310 писал(а):
А есть ли какой-то простой способ это соотношение посчитать?
Не знаю, думать надо. При $\beta<0$ неполную гамма-функцию привлечь можно. Можно попробовать числитель проинтегрировать по частям (чтобы потом упростить дробь). Maple такие интегралы не берет.

Да, при целых $q$ интегралы считаются (в виде каких-то многочленов от $X$, умноженных на экспоненту). От $\beta$ лучше избавиться заменой переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
madschumacher
Попробуйте после дифференцирования по бета применить интегрирования по частям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Делаете замену переменных, получаете неполную гамма-функцию.
https://en.wikipedia.org/wiki/Incomplete_gamma_function

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
thething в сообщении #1410313 писал(а):
Попробуйте после дифференцирования по бета применить интегрирования по частям.

Получаю дифференциальное уравнение $\frac{dN}{d\beta} = -\frac{qN}{\beta} + \frac{X^q \exp(\beta X)}{\beta}$, а эту неоднородность я не знаю как проинтегрировать (не встечал таких крокодилов)...

-- 14.08.2019, 11:23 --

Евгений Машеров в сообщении #1410314 писал(а):
Делаете замену переменных, получаете неполную гамма-функцию.

Оох... спасибо, а то я удивлялся, что за крокозябру мне wxMaxima выкидывала...

-- 14.08.2019, 11:24 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1410311 писал(а):
Интегралы вычисляться аналитически не обязаны

Да я понимаю, что не обязаны. Но уж больно просто смотрится, тем более, что интересует не интеграл, а их отношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
madschumacher
как заметил pogulyat_vyshel, отношение выражается через один из интегралов
$$
\frac{I}{N}=-\frac{q}{\beta}+\frac{X^qe^{\beta X}}{\beta N}.
$$
И ничего тут не поделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл функции x^q * exp(b*x)
Сообщение14.08.2019, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
alcoholist в сообщении #1410320 писал(а):
И ничего тут не поделать.

Ээх. Спасибо.
Спасибо большое всем за разъяснение. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ёж


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group