Х=На всякого мудреца довольно простоты

[alcoholist]

Услышал крылатое выражение Х (не в первый раз, конечно) 2-3 дня назад. Задумался. Прочел одноименную пьесу Островского (раньше не читал). Главный герой следует своему плану "внедрения в общество", однако из-за некой случайности (пропажа дневника) его план терпит крушение. Х появляется в следующем монологе

Цитата:

Ничего вы не заметили. Вас возмутил мой дневник. Как он попал к вам в руки -- я не знаю. На всякого мудреца довольно простоты. Но знайте, господа, что, пока я был между вами, в вашем обществе, я только тогда и был честен, когда писал этот дневник.

То есть, перефразируя, "одной случайности (простоты) достаточно (довольно) чтобы разрушить самые хитроумные планы".
С другой стороны, одна моя знакомая, не читавшая этой пьесы, перефразировала Х так: "всегда найдется то, чего мудрец не знает"
Насколько я понимаю, Х имело хождение и до появления одноименной пьесы. Мне очень интересно любое толкование Х. Всё ли однозначно?

[statistonline]

alcoholist в сообщении #1406764 писал(а):

То есть, перефразируя, "одной случайности (простоты) достаточно (довольно) чтобы разрушить самые хитроумные планы".
С другой стороны, одна моя знакомая, не читавшая этой пьесы, перефразировала Х так: "всегда найдется то, чего мудрец не знает"

Ваш вариант толкования, наверное, гораздо дальше от традиционного, чем у Вашей знакомой, хотя и её вариант, как мне кажется, далековат от точного смысла. Речь не о случайностях, которые могут вмешаться в самые хитроумные планы, а о том, что в самом хитроумном плане всегда будет (скрытый) изъян. Иначе пришлось бы вводить поговорку "На всякого мудреца довольно простоты, но на всякую простоту есть план Б". Я имею в виду, что простота имманентна мудрецу.
У англичан есть вариант "Every man has a fool in his sleeve" - вот это, наверное, очень близко к исходному толкованию поговорки.

[podih]

statistonline
Не "скрытый изъян", а буквально "простота". Грубый прямой метод, разрушающий хитроумный план, обходящийся "легальными" приёмами.
Тема раскрыта в притчах про поручика Ржевского и Наташу Ростову.

[alcoholist]

statistonline в сообщении #1406767 писал(а):

У англичан есть вариант "Every man has a fool in his sleeve" - вот это, наверное, очень близко к исходному толкованию поговорки.

Этот вариант, вероятно, взят вами с [url]chtooznachaet.ru[/url]. Не вызывает доверия, обычный "школьный" сайт, наполненный трюизмами.
И разве есть какие-то "исходные толкования"? Исходным бывает смысл, толкование -- это уже вторично (комментарии).

-- Ср июл 24, 2019 07:01:35 --

statistonline в сообщении #1406767 писал(а):

простота имманентна мудрецу

Поподробнее, если можно.

-- Ср июл 24, 2019 07:02:50 --

podih в сообщении #1406768 писал(а):

Не "скрытый изъян"

что за "скрытый изъян"?

-- Ср июл 24, 2019 07:03:37 --

podih в сообщении #1406768 писал(а):

Тема раскрыта в притчах про поручика Ржевского и Наташу Ростову.

и кто в этих притчах играет роль мудреца?

[podih]

alcoholist в сообщении #1406770 писал(а):

что за "скрытый изъян"?

statistonline в сообщении #1406767 писал(а):

в самом хитроумном плане всегда будет (скрытый) изъян

alcoholist в сообщении #1406770 писал(а):

кто в этих притчах играет роль мудреца?

Благовоспитанный офицер или Пьер Безухов, строящие сложные планы:

Цитата:

- Поручик, как Вы знакомитесь с женщинами?
- Как-как. Подхожу и говорю: "Мадам, разрешите Вам впердолить".
- Поручик, но так ведь можно и по лицу получить!
- Можно получить, а можно и впердолить.

[statistonline]

alcoholist в сообщении #1406770 писал(а):

Этот вариант, вероятно, взят вами с [url]chtooznachaet.ru[/url]. Не вызывает доверия, обычный "школьный" сайт, наполненный трюизмами.

Нет. Есть еще в запасе американский вариант "Every man carries a fool in his sleeve". Это довольно расхожая поговорка.

alcoholist в сообщении #1406770 писал(а):

И разве есть какие-то "исходные толкования"? Исходным бывает смысл, толкование -- это уже вторично (комментарии).

Хорошо, можно считать исходным толкованием смысл. Но это просто перебирание слов.
Есть еще момент, по которому я не согласился бы с Вашим толкованием, Вы сами на него указали:

alcoholist в сообщении #1406770 писал(а):

и кто в этих притчах играет роль мудреца?

Я при всем желании Глумова мудрецом считать не готов. Расчетливым сукиным сыном - да, но никак не мудрецом. И наличие откровенного дневника у будущей звезды карьерного роста - тому лишнее подтверждение. Был бы Глумов мудрец, он бы дневник вовсе не вел. А если бы и вел, то озаглавил бы его, например, "Дневник Нила Федосеича", вел бы его от имени Нила Федосеича и хранил бы его в спальне жены Нила Федосеича.

UpD. Похоже, это семейство поговорок, вместе с "Безумье и на мудреца бывает", как часто бывает, идет от "Vel sapientissimus errare potest", которая в свою очередь, видимо, близкая родственница (по восходящей либо по нисходящей - надо подумать) к "Errare humanum est".

[Gagarin1968]

Есть хороший английский аналог Х - "Every man has a fool in his sleeve".
Я думаю, это ближе к истинному смыслу выражения - любой человек может ошибиться, нельзя всего предугадать, глупо считать себя безгрешным. Как-то так.
P.S. Прошу прощения, не обратил внимания, что statistonline уже привёл эту английскую поговорку.

statistonline в сообщении #1406772 писал(а):

Есть еще в запасе американский вариант "Every man carries a fool in his sleeve".

Только почему американский? Вообще-то это Диккенс.

[statistonline]

Gagarin1968 в сообщении #1406773 писал(а):

Вообще-то это Диккенс

Спасибо, будем знать

[Otta]

"Простота" здесь - простота ума: глупость, недальновидность и т.п.
Фразеологический словарь Михельсона приводит прекрасный эквивалент. "Ежедень не будешь умен".

[statistonline]

Otta в сообщении #1406776 писал(а):

"Простота" здесь - простота ума: глупость, недальновидность и т.п.

Верно! Ровно в том же значении, что и в "Простота хуже воровства".

[alcoholist]

statistonline в сообщении #1406772 писал(а):

Это довольно расхожая поговорка.

Может быть и расхожая, но вне всякой связи с сабжем.

-- Ср июл 24, 2019 09:04:29 --

podih в сообщении #1406771 писал(а):

Благовоспитанный офицер или Пьер Безухов, строящие сложные планы

в приведенном отрывке не вижу построения планов

-- Ср июл 24, 2019 09:07:48 --

Otta в сообщении #1406776 писал(а):

"Простота" здесь - простота ума: глупость, недальновидность и т.п.

Предлог "на" меня смущает... вот в понятной всем поговорке "на всякую ученую дверь найдется Али-Баба с сим-симом", предлог употреблен в смыслу "супротив". И поэтому "довольно" воспринимается как "достаточно и этого". Мне и слышится, что в Х "простота одолевает мудреца", а не "является его качеством".

-- Ср июл 24, 2019 09:09:36 --

Otta в сообщении #1406776 писал(а):

"Ежедень не будешь умен"

Наверное, произносится "Ежедён не будешь умён":))

[podih]

alcoholist в сообщении #1406782 писал(а):

в приведенном отрывке не вижу построения планов

А я вижу Ваше раздражение.
Не волнуйтесь, Вы инициатор темы.
Придётся объяснять, как школьнику, Вы ж сами включили непонимающего.
Офицер и Пьер видят популярность Ржевского у женщин, считают, что он ведёт тонкую игру, и потому просят у него совета. Именно по разработке сложного плана.

[Otta]

alcoholist в сообщении #1406782 писал(а):

Наверное, произносится "Ежедён не будешь умён":))

Ну, я поверила Михельсону.

alcoholist в сообщении #1406782 писал(а):

Предлог "на" меня смущает... вот в понятной всем поговорке "на всякую ученую дверь найдется Али-Баба с сим-симом", предлог употреблен в смыслу "супротив". И поэтому "довольно" воспринимается как "достаточно и этого". Мне и слышится, что в Х "простота одолевает мудреца", а не "является его качеством".

А где там - про "является качеством"? Там про "случается".
И на старуху бывает проруха.

[alcoholist]

podih в сообщении #1406785 писал(а):

Офицер и Пьер видят популярность Ржевского у женщин, считают, что он ведёт тонкую игру, и потому просят у него совета. Именно по разработке сложного плана.

Ваши догадки прекрасны. Но я по-прежнему не вижу связи с сабжем.

-- Ср июл 24, 2019 09:22:26 --

Otta в сообщении #1406776 писал(а):

простота ума: глупость, недальновидность

это же про мудреческий ум))
Вот

Otta в сообщении #1406787 писал(а):

И на старуху бывает проруха

тут ближе всего структурно. Ближайший аттрактор, так сказать. Х -- попытка подробнее описать частности.

[Otta]

alcoholist в сообщении #1406788 писал(а):

тут ближе всего структурно.

Ну, по сути, это смысловой эквивалент.
В стартовой фразе та лишь разница, что простота (ума) видится неотъемлемым свойством каждого, и мудреца в том числе. Доставаясь всякому (на всякого).

На всякого= всякому, если так проще воспринимать. "На всякого Егорку своя поговорка".