О ВШЭ

[Munin]

GOLOTOPAXPOP в сообщении #1403228 писал(а):

К сожалению, нет основательного текста по многообразиям для начинающих, где все определяется с помощью этого языка.

Вот поскольку я начинающий, то пожалуй, пока воздержусь, но большое спасибо за информацию и рекомендованную литературу. Может, через несколько лет дойду.

GOLOTOPAXPOP в сообщении #1403226 писал(а):

"классификация квадратичных поверхностей"

А что, классификацию квадратичных форм и закон инерции Сильвестра тоже не надо? :-) (я как-то не вижу разницы между одним и другим)

[arseniiv]

upgrade в сообщении #1403227 писал(а):

Нормальный подход для универа высокого уровня: пусть сами поинтересуются и узнают. С подгузниками за всеми вопросами не набегаешься.

Ну так продвинутую область по обычному курсу с тем же названием и так на всю глубину и не узнать. Самим узнавать придётся в любом случае, и сам по себе подобный аргумент не стоит ничего, потому что его последовательным применением можно упразднить вообще всё образование (сами узнают, что стоит узнавать, и где это узнать — чего ещё), и школьное тоже. То есть в тех случаях, когда этот аргумент кажется и правда корректным, он это делает только из-за обстоятельств, которые и надо рассматривать (например, так можно сказать откровенному лентяю), иначе же это неконструктивно. Так что давайте уровень темы не опускать ниже необходимого.

[Pphantom]

GOLOTOPAXPOP в сообщении #1403228 писал(а):

Я понимаю, к чему вы это спрашиваете, но я абсолютно убежден, что если человек не хочет быть математиком, он просто не должен поступать на факультет математики.

По-видимому, вы это поняли не совсем точно. Дело не в том, что не все студенты после окончания захотят быть математиками (это тоже верно, но я согласен, что подобное соображение при составлении учебного плана как минимум вторично). Важнее то, что работа по специальности после окончания бакалавриата "Математика" совсем не обязательно предполагает только занятия математикой как наукой. Заметная часть выпускников - это, например, преподаватели математики в ВУЗах (причем не чисто математических).

45 бюджетных мест - это много. С учетом того, что математиков готовят более-менее все классические университеты, в целом по стране получается очень много, и столько народу в науке попросту не нужно. Поэтому правильнее говорить, что НГУ (и не только) готовит математиков-прикладников, математиков-преподавателей и еще какое-то штучное количество "чистых ученых" (коих в Новосибирске нужно человек пять в год максимум). Поэтому программу просто необходимо ориентировать на потребности большинства (не потому, что большинство так хочет, а потому, что им объективно это надо).

[praktik_]

Pphantom в сообщении #1403248 писал(а):

и столько народу в науке попросту не нужно.

Pphantom в сообщении #1403248 писал(а):

коих в Новосибирске нужно человек пять в год максимум

Можете пояснить, кому именно нужно или не нужно?
Или вы судите сугубо с экономических позиций? (На большее кол-во денег не хватит в текущей ситуации в стране)

[dmd]

Экономике Трубы не нужны даже эти пять человек. Для всего найдутся экспаты извне, за валюту, ради которой Труба существует. Но конечно так будет не всегда. Рано или поздно, но наша Труба перестанет быть нужна внешнему миру. Всё, что экономически существует сейчас в нашей стране - существует исключительно и только благодаря валютной выручке Трубы. Как только источник валюты исчезнет - исчезнет и РФ, которая фактически и есть Труба. В этом вина ВШЭ - враньё про экономику, оправдывание разворовывания и уничтожения собственной индустрии, и в итоге соучастие в развале страны.

[upgrade]

dmd
ВУЗы в России потихоньку превращаются в фильтры-лифты для талантов в зарубежные индустрии. ВШЭ в эти лифты не входит, это что-то вроде МГИМО - это сословные лифты для некоторых внутри России. Плата за обучение заградительная, а проходные баллы по ЕГЭ практически равны проходным баллам в МГУ при огромном разрыве в компетенциях с т.з. западного работодателя (вряд ли выпускник ВШЭ востребован в западных индустриях также, как выпускник МГУ). Поэтому я бы не стал выбирать ВШЭ, если бы мог поступить в МГУ или Новосиб - работа после ВШЭ ограничена Россией, причем и в России довольно узко, скорее всего это только Правительство или структуры рядом с ним. Я жил в моногороде и прекрасно знаю, что означает такая монополия - один раз поссорился с большим дядькой и работу не найти вообще нигде, то есть - сиди в болоте и не вякай.

[Pphantom]

praktik_ в сообщении #1403299 писал(а):

Можете пояснить, кому именно нужно или не нужно?

Имеющимся местам работы. В Новосибирске есть институт Соболева, в котором около 300 научных сотрудников. По-видимому, примерно половина (это оценка "на глаз", по структуре института, но, наверное, она не очень отличается от реальности) занимается более-менее прикладной математикой, т.е. остается 150. Если считать, что каждый сотрудник в среднем работает 30 лет (что мало, но пусть), на обновление штата нужно 5 человек в год. Безусловно, при этом кто-нибудь еще уедет куда-нибудь в другое место, но - в идеале - кто-то должен и приезжать. При этом математиков готовят и в других местах, где подобных научных центров нет (и некоторые из них тоже могут приехать сюда, т.е. реальная потребность в выпуске именно НГУ даже меньше).

praktik_ в сообщении #1403299 писал(а):

Или вы судите сугубо с экономических позиций? (На большее кол-во денег не хватит в текущей ситуации в стране)

Экономическая ситуация в стране тут роли не играет (да и денег вообще-то вполне достаточно, их просто тратить надо разумно). При имеющихся объемах и подготовке "идеальных математиков" НГУ мог бы поддерживать существование научного центра с тысячей сотрудников... только таких центров с такой специализацией, кажется, вообще не существует в природе.

Так что такое число студентов означает один из двух вариантов: либо с самого начала предполагается, что максимум 10% выпуска работают по специальности, а остальные - отработанный шлак, судьба которого никого не волнует, либо все-таки в понятие "специальности" входит несколько больше, чем хотелось бы в идеале.

[upgrade]

Вот пример:
Юрий Грудинин родился 23 февраля 1959 году. Окончил Рижское высшее военное авиационное инженерное училище. Позднее получил дополнительное образование в Высшей школе экономики по программе MBA.
В 2000 году Грудинин начал карьеру в авиационной промышленности на 325-м авиационном ремонтном заводе Министерства обороны РФ. Затем занимал различные должности в ряде авиакомпаний и на авиационных предприятиях. С 2006 года работает в структурах Объединенной авиастроительной корпорации. С 2013 года являлся советником президента корпорации.

На вопрос "зачем он получал MBA в ВШЭ, ведь при наличии такого бэкграунда ему не нужно MBA (тем более Российский), чтобы стать руководителем в авиационной отрасли" у меня ответ - это что-то вроде визы, ибо я немного в курсе что такое MBA (неважно где в РФ). То есть он получал MBA ВШЭ, как элемент плана собственного, уже полученного в виде опыта работы в авиационной отрасли, MBA. А раз это что-то вроде визы, то...

[madschumacher]

upgrade в сообщении #1403344 писал(а):

зачем он получал MBA в ВШЭ

А Вам не приходило в голову копье, что MBA - - вообще вещь полезная, и пофиг где её получать, главное в известном месте? Вы хоть раз видели в живую человека с MBA? В том мире, где нужны такие бумажки, немного другое восприятие обычных дипломов.
Инженерное, экономическое, политическое образование не эквивалентно тому, чему там учат (или должны учить), поэтому бумажка о MBA не заменяется обычным дипломом о высшем образовании по другой специальности, или даже кандидатской/докторской.
Так что Ваш черрипикинг опять притянут за уши.

upgrade в сообщении #1403325 писал(а):

Поэтому я бы не стал выбирать ВШЭ, если бы мог поступить в МГУ или Новосиб - работа после ВШЭ ограничена Россией, причем и в России довольно узко,

Если Вы не смогли поступить (на учёбу/работу) ни в одно из перечисленных (или аналогичных им) мест, наверное не стоит так категорично рассуждать о том, что там происходит? Ведь в этом случае Ваш основной источник инфы - - агенство ОБС, а это не очень хороший источник.

[upgrade]

madschumacher в сообщении #1403374 писал(а):

Вы хоть раз видели в живую человека с MBA?

Есессно, и даже собеседовался с такими как со стороны работодателя так и со стороны наемника.

madschumacher в сообщении #1403374 писал(а):

MBA - - вообще вещь полезная, и пофиг где её получать, главное в известном месте?

А вы знаете что такое MBA? Судя по вопросу - нет. Она полезная, но не в России. Чтобы здесь работали технологии MBA надо изучать совсем не то, что дают в классическом MBA, так как в России риски и бизнес в основном вертятся НЕ вокруг: конкурентной борьбы, прорывов технологических, экономических, рациональной организации рабочего процесса, формирования команд разработчиков и т.п., технологий поставки товаров/услуг потребителю. Нет, товарищ, 90% времени занимает отчетность и борьба с административными охотниками. Бизнес в России - это такой зверь, на которого охотятся, вооружившись законами и полномочиями - ставят законодательные ловушки, выходят на рейды проверочные, в общем - полноценная охота. Конкуренции здесь никакой нет. И именно этим объясняется получение MBA вышеуказанным лицом - как одной из защитных пластин в виде бумажки с печатью, а не как свидетельства высокой компетенции именно в Российском MBA. Никому эти компетенции нафиг не нужны.

madschumacher в сообщении #1403374 писал(а):

Ведь в этом случае Ваш основной источник инфы - - агенство ОБС, а это не очень хороший источник.

Ну почему же, нынче информации полно, в том числе и в интернете.

[пианист]

madschumacher в сообщении #1403374 писал(а):

Вы хоть раз видели в живую человека с MBA?

Я видел, многажды. Кошмар и стихийное бедствие.
Иногда мне кажется, им там делают операцию глупости™

[madschumacher]

upgrade в сообщении #1403385 писал(а):

Есессно, и даже собеседовался с такими как со стороны работодателя так и со стороны наемника.

Тогда Ваше недоумение о необходимости MBA выглядит странно.

пианист в сообщении #1403392 писал(а):

Я видел, многажды. Кошмар и стихийное бедствие.
Иногда мне кажется, им там делают операцию глупости™

То, что им там делают (да пусть хоть лоботомию) не столько важно (им), сколько признание, которые они получают в среде себе подобных.

upgrade в сообщении #1403385 писал(а):

А вы знаете что такое MBA?

На уровне общей информации и наблюдения за обладателями. И кстати, среди них есть и очень достойные и адекватные люди. Так что хорошего человека MBA не испортить.

upgrade в сообщении #1403385 писал(а):

Она полезная, но не в России.

Как и другие лычки в среде российского бизнеса/госуправления, суть этих лычек в том, что они лычки, а не в том, чему там учат.

upgrade в сообщении #1403385 писал(а):

Ну почему же, нынче информации полно, в том числе и в интернете.

Да, полно, и можно найти подтверждение любым словам, да хоть тому, что инопланетяне уже здесь (см. Рен-ТВ). Но без некоторого бэкграунда и личного знакомства с предметом Вы навряд ли можете отличить правду от вымысла, годную инфу от треша.
И судя по Вашим высказываниям на тему этих учреждений, Вы и не можете. О чём я Вам и сообщаю.

Валить все проблемы российской экономики на один ВУЗ, это все равно, что валить все проблемы ВАК на РУДН, утверждая, что Лумумбарий - - плохой универ. Бессмысленно, не соответствует действительности и отдаёт душком конспирологии.

[upgrade]

madschumacher в сообщении #1403398 писал(а):

Суть этих лычек в том, что они лычки, а не в том, чему там учат.

Например в MBA учат формировать бизнес-процессы. Аналог в математике - технология получения решений квадратного уравнения или систем уравнений (техники линейной алгебры) и т.п.. В бизнесе, который функционирует в конкурентной среде специалист по бизнес-процессам оооочень нужен, так как на них завязан весь бизнес - все расходы, все доходы, время, вообще всё. Но в России нет конкуренции, в России главный бизнес-процесс - получить благоволение высокого начальства и не получить его гнева (придворные игры) и получить "кормление" - доступ к полянке. Ни в какой школе MBA этому не учат. Поэтому у нас наплевать на бизнес-процессы - как пойдет так пойдет, от них благоволение не зависит. И поэтому получение корок MBA в России - это да, лычка и ничего более. Лычки ВШЭ в этом смысле круче других - вот он их и получил. Так какой я должен сделать вывод, получив такую информацию, что ВШЭ заточено лычки продавать и дальше рассуждая - ну и насколько их хватит с таким бизнесом..., то есть значит это короткий проект - пока живы его "создатели"? Ну и нафига тогда ... и др и пр...

[GOLOTOPAXPOP]

Pphantom, что же, с вашими словами невозможно не согласиться. Скажу лишь, что в таком случае надо действительно делать программу более гибкой, например, сделать исследовательскую версию программы, где прикладные дисциплины будут заменены дополнительными математическими. Студентам нужно дать выбор, чем они хотят заниматься. Интересы одной группы не должны мешать интересам другой.

-- 05.07.2019, 16:40 --

upgrade, объясните, если не трудно, почему о качестве образования ВШЭ вы судите по всякой бизнес-фигне, типа MBA, а не по факультетам математики, физики, экономики и информатики? Какое эти вещи, созданные для выкачивания денег, имеют отношение к статусу заведения как научно-исследовательского университета?

[upgrade]

GOLOTOPAXPOP в сообщении #1403407 писал(а):

почему о качестве образования ВШЭ вы судите по всякой бизнес-фигне, типа MBA, а не по факультетам математики, физики, экономики и информатики?

Потому что н и ч е г о не слышно о успехах ВШЭ в этой сфере - вообще ничего. Вакуум полный. Одновременно слышно, что ВШЭ на особом положении, то есть они должны просто фонтанировать спутниками, процессорами, роботами, автоматическими комплексами и совместными проектами. Ну и где? Основной массив информации, связанный с ВШЭ - это чисто карьерные проекты, движения по административной лестнице во власть, усё.