Девальвация и ревальвация, что лучше для народа ?

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1401433 писал(а):

Доходность считается в той валюте, в которой бонд номинирован, с учетом инфляции этой валюты.

Пожалуйста , приведите пример доходности в бумагах США и в депозите Сбербанка за год только в одной валюте. Например в рублях. Бессмысленно сравнивать метры и килограммы. Ей богу не понимаю, что вы хотите сказать.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1401470 писал(а):

не понимаю, что вы хотите сказать.

Реальный доход фин. иструмента - это его номинальный доход минус инфляция валюты, в которой он номинирован.

schekn в сообщении #1401470 писал(а):

приведите пример доходности в бумагах США и в депозите Сбербанка за год только в одной валюте.

Попробую. Пусть год назад мы вложили в 10-летний амер. госбонд с купоном 2.5% 100 долларов, которые купили за рубли. По тогдашнему курсу это 6300 руб. Доходность бонда на момент покупки 2.85%, т.е. цена 97%, т.е. мы купили 103 доллара номинала. Через полгода мы получили 1.47 доллара по купону, и поменяли их на рубли: по курсу на конец 2018 это около 101 руб. Имеем номинальную годовую доходность 3.2% в рублях. Инфляция рубля в 1-й половине 2018 составляла 2.3% годовых, т.е. реальная доходность 0.9%.

Можно посчитать по-другому: через полгода мы, получив купон, продали бонд. Его доходность в конце 2018 была 2.69%, т.е. цена 98%. Т.е. мы получили при продаже 101 доллар + 1.47 по купону, итого 102.47 или около 7070 руб по курсу на конец декабря 2018, т.е. доход 770 руб или номинальный доход 24% годовых. Вы это хотели?

Доход от вклада в Сбербанке, естественно, составит 5% - 2.3% инфляции, т.е. 2.7%, независимо от цен и курсов.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1401565 писал(а):

7070 руб по курсу на конец декабря 2018, т.е. доход 770 руб или номинальный доход 24% годовых. Вы это хотели?

Это шаманство. ВЫ просто неудачно выбрали период. Взяли бы сегодняшний день : курс доллара 63 руб. Доходность как и была по вашим цифрам 2.85%. Ставка Сбера по депозитам немного менялась, но не критично : 5% и выше. Что опять же больше и выгоднее.
Учитывать инфляцию в каждой стране : ну я не в курсе, наверное в ваших кругах это принято, хотя по мне так не очень интересно. Скажем необязательно покупать товары в США, которые подорожали, можно те же самые купить в других странах, где цены на данный интересуемый товар ниже. А может вообще купить такие , которые упали в цене даже в долларах. Не очень понятна цель учитывать инфляцию в США и в РФ, если в дальнейшем планируется делать на сбережения покупки.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1402631 писал(а):

Это шаманство. Вы просто неудачно выбрали период.

Что значит шанамство? Расчет правильный. А период как раз удачный: для тех, кто инвестировал в доллары, планируя потом перевести их в рубли.

schekn в сообщении #1402631 писал(а):

Не очень понятна цель учитывать инфляцию в США и в РФ

Когда вы сравниваете доходность рублевых вкладов и амер. госбондов, имеет смысл сравнивать именно реальную доходность, за вычетом инфляции - это показатель реальной эффективности этих инвестиций. Другое дело, если вы собиратесь ваши инвестиции после продажи переводить в рубли и их тратить: тогда вам действительно важна только инфляция рубля. Инфляция других валют имеет косвенное значение, поскольку она влияет на доходность инструментов в этих валютах и на курс этих валют.

schekn в сообщении #1402631 писал(а):

если в дальнейшем планируется делать на сбережения покупки.

Если вы собираетесь ваши сбережения в дальнейшем потратить на покупки, то инфяция как раз для вас очень важна. Той валюты, в которой вы собираетесь их тратить.

[Andrey_Kireew]

Sergey from Sydney в сообщении #1402823 писал(а):

Если вы собираетесь ваши сбережения в дальнейшем потратить

Извините за наивный вопрос. А, что есть какие то другие варианты распоряжения своими накоплениями? Мне раньше казалось, что любые накопления, в перспективе, планируется потратить на покупки, и отличаться может лишь отдалённость такой перспективы.

Sergey from Sydney в сообщении #1402823 писал(а):

инфяция как раз для вас очень важна. Той валюты, в которой вы собираетесь их тратить.

Точно не той, в которой сделаны накопления? Всё же, те кто делают накопления в иностранной валюте думают по другому. И таких не мало.

А на Ваш schekn вопрос по поводу сбербанка, ответ на самом деле очень прост, и не нужно ничего считать. Государство не делает рублёвых вкладов потому, что полностью контролирует рублёвую денежную массу, а опосредованно - и рублёвую инфляцию. Зачем такие замысловатые и неэффективные пути, когда рубли можно попросту напечатать в любом количестве. Обсуждать такие возможности даже смешно.
С валютой всё по другому, её просто напечатать не получится. А раз потратить пока не на что, то можно попробовать извлечь из этого хоть какой нибудь доход. Казалось бы лучше, чем просто держать "нал". Но всё далеко не так просто. Риски совсем разные.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1402823 писал(а):

Расчет правильный. А период как раз удачный: для тех, кто инвестировал в доллары, планируя потом перевести их в рубли.

Мои расчеты тоже верные. Мы же не знаем, когда лучше скидывать доллары.

Sergey from Sydney в сообщении #1402823 писал(а):

Если вы собираетесь ваши сбережения в дальнейшем потратить на покупки, то инфяция как раз для вас очень важна. Той валюты, в которой вы собираетесь их тратить.

У нас инфляция есть: цены на газ, бензин, ЖКХ, элекричество растут постоянно.
А вот тарифы на такси за 5 лет не выросли.
А цены на недвижимость в Москве за 5 лет даже упали.
И что мне эта инфляция, если накопления на квартиру?

[Sergey from Sydney]

Andrey_Kireew в сообщении #1402829 писал(а):

А, что есть какие то другие варианты распоряжения своими накоплениями? Мне раньше казалось, что любые накопления, в перспективе, планируется потратить на покупки, и отличаться может лишь отдалённость такой перспективы.

Есть. Инвестировать накопления и получать от инвестиций пассивный доход.

Andrey_Kireew в сообщении #1402829 писал(а):

Точно не той, в которой сделаны накопления?

Пусть вы купили за ваши рубли доллары, инвестировали их в какие-либо долларовые фин. инструменты и собираетесь через некоторое время (скажем, год) вашу инвестицию продать, обменять доллары на рубли и на эти рубли что-то купить. Тогда вас интересует именно рублевая инфляция.

Andrey_Kireew в сообщении #1402829 писал(а):

Всё же, те кто делают накопления в иностранной валюте думают по другому. И таких не мало.

Они, видимо, считают, что инфляция рубля компенсируется подорожанием к рублю иностранной валюты, в которой у них накопления.

[Andrey_Kireew]

schekn в сообщении #1402831 писал(а):

Мы же не знаем, когда лучше скидывать доллары

Знаем - никогда. Вернее, обмен долларов на рубли целесообразен только с целью последующей покупки на них товаров, и ни как иначе. Обменять доллары на рубли и потом положить на "сберкнижку" (в сбербанк) - это уже клиника. Доллар более надёжная валюта, она не зависит от политической ситуации в РФ, которая меняется каждый день, да и инфляция у него меньше. Хотя, на книжку их положить нельзя, надо как то хранить, но это решаемо, особенно, когда их не так много. Открывать валютный вклад в сбербанке - примерно то же самое, что поменять свою валюту на рубли. Случись что - никто вам её не вернёт, в лучшем случае выплатят рублёвую компенсацию. При лишении лицензий коммерческих банков происходит именно так.

А вообще, лучший вариант - тратить деньги на необходимые реальные товары. Если же денег намного больше потребностей, на мой взгляд, лучший вариант - прекращать работать, или максимально сбавить обороты. Жизнь одна, а с собой на тот свет ничего не заберёшь.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1402831 писал(а):

Мои расчеты тоже верные.

Да, верные. Дохoдность фин. инструментов в разное время разная, а номинированных в инвалюте - тем более.

schekn в сообщении #1402831 писал(а):

А вот тарифы на такси за 5 лет не выросли.

Инфляция считается по потребительской корзине. Вы же не тратите все свои доходы исключительно на такси.

schekn в сообщении #1402831 писал(а):

А цены на недвижимость в Москве за 5 лет даже упали.
И что мне эта инфляция, если накопления на квартиру?

Значит, вам повезло. Покупайте, пока дешево.

[Andrey_Kireew]

Sergey from Sydney в сообщении #1402837 писал(а):

Инвестировать накопления и получать от инвестиций пассивный доход

Не бывает никакого пассивного дохода, никто и никогда не заплатит просто так. Это разводка для лохов. Такие горе-инвесторы рано или поздно остаются не то что без ожидаемых дивидендов, но и без своих сбережений. И это неизбежность. Просто люди не ведают, что творят.

-- 03.07.2019, 09:36 --

schekn в сообщении #1402831 писал(а):

И что мне эта инфляция, если накопления на квартиру?

То, что Вы можете копить на квартиру и в долларах (к стати так многие и делают). При покупке - обменяете на рубли (а может, по факту и менять не придётся). Так накопить получится гораздо быстрее. Ведь в долларовом эквиваленте цены на квартиры падают гораздо быстрее, чем в рублёвом.

[Sergey from Sydney]

Andrey_Kireew в сообщении #1402840 писал(а):

Не бывает никакого пассивного дохода

Надо же, а я уже сколько лет этот самый пассивный доход получаю. И от акций, и от недвижимости, и даже от банковских вкладов. И вполне приличный доход.

Andrey_Kireew в сообщении #1402840 писал(а):

никто и никогда не заплатит просто так.

А просто так никто и не платит. Банк платит вкладчикам, потому что он их деньги инвестирует в кредиты и получает от этого доход. Квартиранты платят за право жить в моей недвижимости. Компании платят, потому что, продав акции, получают деньги для своего бизнеса.

-- Ср июл 03, 2019 16:41:46 --

Andrey_Kireew в сообщении #1402840 писал(а):

в долларовом эквиваленте цены на квартиры падают гораздо быстрее, чем в рублёвом.

Так это за счет падения курса рубля. Но последнее время он довольно стабилен.

[EUgeneUS]

Andrey_Kireew в сообщении #1402840 писал(а):

Не бывает никакого пассивного дохода, никто и никогда не заплатит просто так. Это разводка для лохов. Такие горе-инвесторы рано или поздно остаются не то что без ожидаемых дивидендов, но и без своих сбережений. И это неизбежность.

1. Даже советская пропаганда критиковала раньте с моральной точки зрения, но не отрицала их существование.
2. "Деньги сейчас дороже, чем деньги потом" - это универсальное правило, и это не про инфляцию.

Andrey_Kireew в сообщении #1402840 писал(а):

Просто люди не ведают, что творят.

Это да.

[Andrey_Kireew]

Sergey from Sydney в сообщении #1402842 писал(а):

Надо же, а я уже сколько лет этот самый пассивный доход получаю.

В том то и дело, все думают, что получают. Иначе бы не ввязывались в сомнительные мероприятия. Это основное свойство человеческой натуры - делать то, что приносит ему пользу и избегать того, что приносит вред. Только ведь думать, что получаешь пользу и действительно её получать -это не одно и то же. Но, это я не про Вас, а в целом.

Разберём хотя бы этот момент, знакомый многим не по наслышке:

Sergey from Sydney в сообщении #1402842 писал(а):

Квартиранты платят за право жить в моей недвижимости

Квартиранты это не такой уж пассивный доход. Жильё нужно содержать, и материально и путём траты собственных сил и времени - а это те же деньги. Можно нанять управляющего, но это минус из дохода и дополнительные риски. Можно застраховать риски - но это минус из дохода. Опять же налоги. Есть ещё износ жилья, который вообще не принято брать во внимание. А что такое аренда - это примерно 5% годовых. Если вычесть из этого все приведённые выше издержки, то ничего и не остаётся. Конечно, доход то человек получает ежемесячно, а издержки нерегулярны, от случая к случаю, их можно и не замечать, особенно если очень хочется. Но суровая действительность от этого не изменится.

И так примерно во всём. Вот Вам и пассивные доходы. Если где то какие то доходы и есть - они вовсе не пассивные, за ними стоит собственный труд. Так же и с недвижимостью. Одно дело долгосрочная аренда, от которой реального дохода практически нет. А другое дело краткосрочная аренда, или гостиничный бизнес. Да, во втором случае можно получать реальный доход. Но он уже совсем не пассивный.

Вообще, в большинстве случаев, получая "пассивный доход" человек на самом деле просто растрачивает свои же собственные деньги, а кто то на этом ещё и кормится.

[Sergey from Sydney]

Andrey_Kireew в сообщении #1402845 писал(а):

В том то и дело, все думают, что получают... в большинстве случаев, получая "пассивный доход" человек на самом деле просто растрачивает свои же собственные деньги

Возможно, у вас в России именно так. У нас пассивный доход вполне реален. Те же blue chips дают примерно 10% годового дохода на времени порядка 10 лет.

Andrey_Kireew в сообщении #1402845 писал(а):

Квартиранты это не такой уж пассивный доход. Жильё нужно содержать... А что такое аренда - это примерно 5% годовых. Если вычесть из этого все приведённые выше издержки, то ничего и не остаётся.

Опять же, возможно, у вас так и есть. У нас остается, и неплохо. Я, знаете ли, каждый год считаю свои доходы и расходы для подачи налоговой декларации.

Andrey_Kireew в сообщении #1402845 писал(а):

Есть ещё износ жилья, который вообще не принято брать во внимание.

Только вот недвижимость, хоть и изнашивается, но дорожает. Кроме того, амортизацию новой недвижимости можно списывать с налогооблагаемого дохода.

[EUgeneUS]

Andrey_Kireew в сообщении #1402845 писал(а):

Вообще, в большинстве случаев, получая "пассивный доход" человек на самом деле просто растрачивает свои же собственные деньги, а кто то на этом ещё и кормится.

Совсем уж упрощено. Вы и Ваш сосед, оба желаете купить телевизор, но имеете денег примерно по половине от его стоимости.
Вторую половину каждый из Вас заработает за год.

У Вас с соседом есть следующие варианты:
1. Вы и Ваш сосед положите свою половину денег под матрац, и через год купите два телевизора. Каждый из вас будет их смотреть через год.
2.
а) Вы отдаете свою половину денег соседу под проценты. Он покупает телевизор.
б) Через год он отдает Вам долг (а чуть позже и проценты).
в) Вы покупаете телевизор.

Что получается во втором случае:
а) Сосед заплатил Вам проценты, чтобы смотреть телевизор сразу, а не через год.
б) Вы получили пассивный доход с такого его желания.

Вот и вся кредитная политика

-- 03.07.2019, 09:25 --

Sergey from Sydney в сообщении #1402846 писал(а):

Возможно, у вас в России именно так.

У нас в России примерно так:
1. Если договор аренды заключен на 11 месяцев, то и налоги (НДФЛ) платить не надо. Хорошая лазейка
2. Стоимость аренды, конечно, зависит от стоимости жилья и процентов за ипотеку.
3. В результате получается стоимость аренды составляет примерно 0.5 - 1 % в месяц от стоимости жилья. Это для длительной аренды. "Сдам квартиру посуточно или по часам" - там дороже в разы, но это, видимо, компенсация за возможные "простои".
4. Что примерно соответствует процентам по депозитам в банках.

А как у Вас?