Работа, сложение сил

[qwertyfg]

misha.physics Можно бы мне разъяснить, почему нельзя использовать закон сложение скоростей и перемещений на силу. Поподробней пожалуйста, если вам не сложно. Дальше я сам разберусь, иначе никуда не выйдем. Спасибо.

[misha.physics]

qwertyfg, я не уверен, что мы здесь под сложением сил понимаем одно и то же. Я только имел ввиду, что, например, закон сложения скоростей или перемещений мы используем при переходе в другую инерциальную систему отсчёта, но нельзя сказать, что это справедливо для сил. Силы тоже можно складывать, но в некотором другом смысле, например, заменяя несколько сил их равнодействующей. Но в вашей задаче это не столь важно. Вы думаете, что поезд действует на катящийся по нему мяч с силой тяги поезда. Но на мяч со стороны поезда действует сила трения качения, а вы это игнорируете. Она вообще говоря не равна силе тяги. Ещё вы думаете, что на мяч постоянно действует сила, которая привела его в движение относительно поезда, а это не так.

[Munin]

qwertyfg в сообщении #1397770 писал(а):

Можно бы мне разъяснить, почему нельзя использовать закон сложение скоростей и перемещений на силу.

А как вы собираетесь его переносить? Скорости - одно, силы - другое.

[qwertyfg]

misha.physics
Вы исключаете возможность того, что поезд может действовать на мяч с силой равной силой тяги поезда? Например, если мяч и платформа поезда будут связаны не трением качения, а, повторюсь, неким механизмом, который позволит поезду действовать на мяч с силой равной тяге поезда?

[misha.physics]

Munin, предположу, что ТС думает, что раз на поезд действует сила тяги, а на мяч, который находится, например, на его крыше действует сила с которой его толкнули (что неверно), то в общем, на мяч действует сумма этих сил. Дальше рассуждаем об перемещениях и пытаемся найти работу этой общей силы.

-- 04 июн 2019, 20:28 --

qwertyfg, но вначале у вас мяч просто катился. Механизм это уже другая задача. Если мяч приклеен к крыше поезда, то да, на него действует сила тяги, потому что теперь мяч часть поезда.

[qwertyfg]

misha.physics

Я вас понял, но все же, вы исключаете возможность такого механизма, который позволяет поезду действовать на мяч с силой тяги, когда тот движется быстрее платформы поезда?

[misha.physics]

qwertyfg, нет, не исключаю.

[qwertyfg]

misha.physicsНу тогда возможно что поезд будет действовать на мяч с силой тяги, не так ли?

[misha.physics]

Можно обойтись без механизмов и сделать так, что модуль силы тяги поезда будет равен модулю силы с которой поезд действует на мяч, даже когда мяч катится по поезду.

[qwertyfg]

misha.physicsЕсли исключить трение в этом случае, работы сил тяги поезда и толчка мяча будут равны работе мяча, на который действует и поезд и сила толчка?

[misha.physics]

Трение исключать нельзя, так как без трения мяч не сможет катится по поезду. Кроме этого, сила трения это и есть та сила, с которой поезд действует на катящийся по нему мяч. Это сила трения качения. Уже третий раз, наверное, напоминаю. Никаких механизмов я не рассматриваю.

-- 04 июн 2019, 20:56 --

И сила толчка здесь другое. Это сила, которая действовала на мяч на протяжении маленького времени когда, скажем, ваша рука была в контакте с мячем. Работу этой силы найти непросто. Во-первых, она переменна, во-вторых, вы не знаете перемещения за это маленькое время.

[qwertyfg]

misha.physicsя вас прекрасно понял с силой трения...Но если механизм существует, работы будут не равны... Вот этого я не понимаю.

[misha.physics]

И говорить об

qwertyfg в сообщении #1397785 писал(а):

работе мяча

бессмысленно. Работа силы, запомните.

[qwertyfg]

misha.physicsЭто единственное что я понял сегодня, и на этом спасибо.

[misha.physics]

qwertyfg в сообщении #1397787 писал(а):

Вот этого я не понимаю.

Это нормально, я тоже этого не понимаю :)