2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 GMVH
Сообщение16.09.2018, 13:48 
Аватара пользователя
GMVH = Greater Male Variability Hypothesis

Некоторое время назад С. Табачников (которого я знаю) и Th. Hill (с которым я незнаком) попытались опубликовать статью в Mathematical Intelligencer, с обсуждением вопроса "почему среди мужчин больше гениев и идиотов, чем среди женщин?" Тут "поднялся галдеж и лай" (в который были замешаны весьма известные женщины-математики, а также не менее известные мужья-математики ... и статья была отвергнута.

Потом Хилл, очень сильно переписав статью, поместил ее (уже без соавтора) в arXiv https://arxiv.org/pdf/1703.04184.pdf и послал в New York Journal of Mathematics, с тем же результатом.

Вся эта катавасия описана в другой (уже не научной) статье Хилла
https://quillette.com/2018/09/07/academic-activists-send-a-published-paper-down-the-memory-hole/ и в блоге Т. Тао https://terrytao.wordpress.com/2018/09/11/on-the-recently-removed-paper-from-the-new-york-journal-of-mathematics/.

Я помню тему Почему нет женщин-гениев? но, хотя она и связана с этой, но само название ее "с душком".

Моя (ненаучная) гипотеза заключается в том, что природа дорожит самками животных в большей степени, чем самцами, и потому не подвергает их экспериментам, в результате которых появляется больше гениев и идиотов. Это достигается тем, что у самцов не задублированы гены, которые есть в X, но не в Y хромосоме.

Что Вы думаете о самой статье в arXiv и о GMVH? Политическая корректность набила оскомину и обсуждать ее бы не хотелось

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 14:09 
Red_Herring в сообщении #1339342 писал(а):
Моя (ненаучная) гипотеза заключается в том, что природа дорожит самками животных в большей степени, чем самцами, и потому не подвергает их экспериментам, в результате которых появляется больше гениев и идиотов. Это достигается тем, что у мужчин не задублированы гены, которые есть в X, но не в Y хромосоме.
Про остальное не знаю, а вот это вполне проверяемо: ищем организмы без такого выборочного дублирования генов (и с противоположным, с парой у самцов) и сравниваем их обучаемость. Статистически значимое наличие/отсутствие хвостов распределения и будет подтверждением/опровержением гипотезы. Может быть нечто похожее уже кто-то делал и можно от них вытащить статистику ...
Пока её нет, лично я считаю эффект не завязан именно на дублирование генов, а определяется другими факторами (в том числе генными). Хотя вот тут есть противоположные данные, подтверждающие Ваше предположение.

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 14:12 

(О политкорректности )))

Red_Herring в сообщении #1339342 писал(а):
Я помню тему Почему нет женщин-гениев?
но, хотя она и связана с этой, но само название ее "с душком".

Когда приходится читать много заголовков, часто одни слова подменяются другими, переставляются части разных заголовков, в общем, эффект бывает весьма неожиданный.
Да, так вот. Сколько раз (а это много) мне ни попадалось название этой темы, с первого раза я неизменно читала сие как "Почему нет женщин-геев?", неизменно удивлялась вопросу, проморгавшись, перечитывала... но поздно, весь душок испарялся при первом прочтении. :)

(Жанр: Модераторское лирическое)

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 14:16 
Аватара пользователя
По-моему, то что женщин в науке (физике математике, а в других науках как?) в разы меньше чем мужчин -- это по большей части культурный феномен и привлекать сюда какую-то биологию смысла нет. А вот " галдеж и лай" это, на мой взгляд, куда более интересно. Получается, что в лево-либеральном раю есть темы, по которым иметь мнение, отличное от утвержденного чревато крупными неприятностями. Это называется тоталитарная идеология.

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 14:21 
Аватара пользователя
pogulyat_vyshel в сообщении #1339348 писал(а):
Получается, что в лево-либеральном раю есть темы, по которым иметь мнение, отличное от утвержденного чревато крупными неприятностями. Это называется тоталитарная идеология.
Это для Вас новость? Современные "либералы" зачастую весьма нелиберальны. Покойный канадский журналист и автор George Jonas всегда от них отмежевывался, называя себя классическим либералом

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 14:27 
Я бы не сводил вопрос лишь к женщинам в точных науках. И лишь к культурному феномену тоже. Ссылка выше про мышей показывает что причины могут быть и биологическими. Плюс кажется женщины достоверно реже страдают расстройствами психики (их психика более эластична и более устойчива), это списать полностью на культуру вряд ли получится. Вероятно это всё тоже обусловлено генами и эволюцией, но не дублированием хромосом.
pogulyat_vyshel в сообщении #1339348 писал(а):
женщин в науке (физике математике, а в других науках как?) в разы меньше чем мужчин
В биологии, фармакологии и вообще медицине наверное больше, не гениев, а на низовом и среднем уровне - где много однообразной работы и требуется усидчивость, аккуратность, терпение, а не смелый полёт мысли. Все эти самые разные лаборантки, медсёстры, ... Наверное это тоже наука.

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 14:28 
Red_Herring в сообщении #1339342 писал(а):
Политическая корректность набила оскомину и обсуждать ее бы не хотелось

(Оффтоп)

Трудно удержаться от исторического сравнения. Представляется, что история ходит по кругу. Надо ожидать, что вскоре генетика будет объявлена лженаукой (российского происхождения)

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 14:46 
Red_Herring в сообщении #1339342 писал(а):
среди мужчин больше гениев и идиотов, чем среди женщин
Ваши коллеги могут подтвердить этот тезис статистическими данными?

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 14:53 
Аватара пользователя
Qlin в сообщении #1339360 писал(а):
Ваши коллеги могут подтвердить этот тезис статистическими данными?
В моем стартовом сообщении приведена ссылка на статью в arXiv. Читать умеете?

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 15:05 
Red_Herring в сообщении #1339362 писал(а):
В моем стартовом сообщении приведена ссылка на статью в arXiv. Читать умеете?
В тексте статьи не предъявлены статистические данные, как впрочем и критерии гениальности.

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 15:13 
Qlin
Список нобелевки не подойдёт? Если очень хочется именно идиотов, то можно и шнобелевку премию Дарвина посмотреть. Чем не статистика ... А уж с критериями там изначально всё в порядке.

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 16:32 
Аватара пользователя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюционная_теория_пола_В._А._Геодакяна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюционная_теория_пола_В._А._Геодакяна#Фенотипическая_дисперсия

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 17:00 
В копилку статистики. Сегодня была олимпиада по программированию, пришло 21 лицо мужского пола и 0 лиц женского. Всего на факультете женских лиц примерно вдвое меньше чем мужских и по среднему баллу ЕГЭ, в том числе и по информатике, существенных отличий нет

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 17:07 
Вы вместо того, чтобы делать олимпиаду, ворон людей считали?

 
 
 
 Re: GMVH
Сообщение16.09.2018, 17:11 
Аватара пользователя
Если человек сидит в комиссии и записывает заявки на участие в Олимпиаде, то ему и деваться некуда, кроме как считать людей.

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group