2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 11:54 


05/09/16
12387
vladimirlugansk
Статику имхо проще всего проверить привязав шнур к безмену, у вас же есть безмен взвешивать улов килограмм до 10 хотя бы? Вот привязываете и тянете, смотрите на безмен, засекаете максимальную нагрузку.
Если безмен механический пружинный, то можно привязать скажем килограмм к одному концу шнура, второй к безмену, безмен жестко зафиксировать и сбрасывать груз, смотреть докуда стрелка дойдет, так примерно оцените прочность шнура в динамике. Если глазом не успеваете, опять же: замедленная съемка на смартфон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 12:07 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
wrest в сообщении #1336767 писал(а):
Если глазом не успеваете, опять же: замедленная съемка на смартфон.


:mrgreen: Без смартофона никуда.

Он здесь нужен, как в русской бане пассатижи, только чтобы видео снять и на ютуб выложить.

1. Статическую нагрузку мерим так: привязываем пластиковую бутылку, сыпем соль на рану в неё дробь. Как оборвалось - взвешиваем, что насыпали, на кухонных весах.
2. Динамическую - см. выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 12:36 


05/09/16
12387
EUgeneUS в сообщении #1336769 писал(а):
Без смартофона никуда.

Можно привязать смартфон к грузу, на смартфоне запустить логирование показаний акселерометра и так определить макс. ускорение :!: а из ускорения и массы - силу.

EUgeneUS в сообщении #1336769 писал(а):
Динамическую - см. выше.

У вас там какой-то левый "агрегат", а надо в килограмм-силах. :D

amon в сообщении #1336704 писал(а):
Я бы еще поисследовал узел, которым груз привязан


Вы так рассуждаете, как будто ТС не видит где оборвалось: где узел или где не узел...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 12:45 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
wrest в сообщении #1336771 писал(а):
У вас там какой-то левый "агрегат", а надо в килограмм-силах. :D


Да, пожалуйста:
$mg = \frac{F^2}{2 \eta}$
Слева килограмм-силы, спарва свойства шнура. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 12:49 
Заслуженный участник


06/07/11
5644
кран.набрать.грамота
wrest в сообщении #1336771 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1336769 писал(а):
Без смартофона никуда.

Можно привязать смартфон к грузу, на смартфоне запустить логирование показаний акселерометра и так определить макс. ускорение :!: а из ускорения и массы - силу.
Прикольная идея, только смартфон в пленку с пупырышками заверните :wink: А вообще есть же вроде специальные динамометры, у которых есть дополнительная стрелка, которая остается на месте после снятия нагрузки - как раз для таких случаев.

-- 05.09.2018, 13:50 --

wrest в сообщении #1336771 писал(а):
Вы так рассуждаете, как будто ТС не видит где оборвалось: где узел или где не узел...
А что, видит? Закидывает удочку, груз обрывается и тонет где-то посреди реки, назад приходит кусок лески, который где-то оборвался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 12:51 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
rockclimber в сообщении #1336774 писал(а):
Прикольная идея, только смартфон в пленку с пупырышками заверните :wink:

Которая (пленка) сыграет роль амортизатора и на порядок занизит показания. Ага, прикольная идея.
А также, скорость опроса датчика ускорения какая в смартофоне?

А также, все эти ужимки и прыжки попытки измерить силу в момент отрыва не нужны. Она на коробке написана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 12:53 


05/09/16
12387
EUgeneUS в сообщении #1336772 писал(а):
Справа килограмм-силы, слева свойства шнура.

Ну я ж и говорю -- какие-то левые ню... и кстати я вижу их у вас (свойства шнура) справа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 12:55 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
wrest в сообщении #1336777 писал(а):
и кстати я вижу их у вас (свойства шнура) справа.

исправил ужо.

wrest в сообщении #1336777 писал(а):
Ну я ж и говорю -- какие-то левые ню...

Это эта.
Написано же выше:
1. Сила, возникающая при торможении груза, зависит от скорости, массы груза и коэффциента жесткости шнура на растяжение.
2. Коэффициент жесткости шнура на растяжение зависит от свойств шнура и его длины.
3. Избавились от длины, перейдя к удельному коэффициенту.
А как иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 13:09 


05/09/16
12387
EUgeneUS в сообщении #1336776 писал(а):
А также, скорость опроса датчика ускорения какая в смартофоне?

В айфоне 5s -- 100 герц. В более новых не знаю может и больше.

-- 05.09.2018, 13:11 --

EUgeneUS в сообщении #1336776 писал(а):
попытки измерить силу в момент отрыва не нужны. Она на коробке написана.

Как я понимаю, именно в этом у ТС имеются сомнения, что на коробке статика, а вдинамике сила отрыва другая, что и требуется проверить.

-- 05.09.2018, 13:16 --

rockclimber в сообщении #1336774 писал(а):
А вообще есть же вроде специальные динамометры, у которых есть дополнительная стрелка, которая остается на месте после снятия нагрузки - как раз для таких случаев.

Да, но надо ж исходить из того, что смартфон у ТС скорее всего есть, а спец. динанометра нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 13:19 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
wrest в сообщении #1336781 писал(а):
Как я понимаю, именно в этом у ТС имеются сомнения, что на коробке статика, а вдинамике сила отрыва другая, что и требуется проверить.


Что в динамике, что в статике сила отрыва одна и та же.
Только в динамике (при торможении\разгоне груза) возникающая сила зависит не только от массы груза, как в статике, но и от коэффициента жесткости шнура.
Да даже, если и разные? ТС нужно проверить, какой шнур лучше в динамике, а не измерить возникающую силу.

Чтобы убедиться, что по моему методу измеряем именно свойства шнура, можно провести серию экспериментов с разной длиной шнура, например 1, 3, 5 и 10 метров, и убедиться, что получаем одни и те же значения (в пределах точности измерения), то есть измеряем свойства шнура.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 13:24 


05/09/16
12387
rockclimber в сообщении #1336774 писал(а):
назад приходит кусок лески, который где-то оборвался.

Что значит "где-то"? Он оборвался ровно в том месте которое вы видите глазами в качестве конца шнура, когда вытянули оборванный шнур.

Ну и раз уж на то пошло, и шнур регулярно рвется, кидать можно не в воду что бы посмотреть где обрыв...

-- 05.09.2018, 13:29 --

EUgeneUS в сообщении #1336783 писал(а):
Что в динамике, что в статике сила отрыва одна и та же.

Теоретически.
EUgeneUS в сообщении #1336783 писал(а):
ТС нужно проверить, какой шнур лучше в динамике, а не измерить возникающую силу.

Ну для этого да - можно просто сбрасывать и смотреть который раньше порвется. Только так не узнать произошло это при 8 или при 10 килограмм-силах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 13:30 
Заслуженный участник


06/07/11
5644
кран.набрать.грамота
wrest в сообщении #1336784 писал(а):
rockclimber в сообщении #1336774 писал(а):
назад приходит кусок лески, который где-то оборвался.

Что значит "где-то"? Он оборвался ровно в том месте которое вы видите глазами в качестве конца шнура, когда вытянули оборванный шнур.
И? как по месту обрыва вы будете определять, был ли узел прямо тут или десятью сантиметрами дальше?

wrest в сообщении #1336784 писал(а):
Ну и раз уж на то пошло, и шнур регулярно рвется, кидать можно не в воду что бы посмотреть где обрыв...
Ну, это само собой, но до этого еще додуматься надо, а потом собраться и поискать подходящее место.

-- 05.09.2018, 14:31 --

wrest в сообщении #1336781 писал(а):
Да, но надо ж исходить из того, что смартфон у ТС скорее всего есть, а спец. динанометра нет.
А спецсофт для смартфона? У меня, например, смартфон есть, а софтины нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 13:32 


05/09/16
12387
rockclimber в сообщении #1336785 писал(а):
И? как по месту обрыва вы будете определять, был ли узел прямо тут или десятью сантиметрами дальше?

Рулеткой :facepalm:

-- 05.09.2018, 13:35 --

rockclimber в сообщении #1336785 писал(а):
А спецсофт для смартфона? У меня, например, смартфон есть, а софтины нет.

Ну апстор-то у вас есть? :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 13:36 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
wrest в сообщении #1336784 писал(а):
Теоретически.

А где для шнурка граница статики и динамики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница между статической и динамической нагрузками
Сообщение05.09.2018, 13:41 


05/09/16
12387
Xey в сообщении #1336787 писал(а):
А где для шнурка граница статики и динамики?

8 килограмм висят неподвижно - статика. 50 грамм на конце шнура забрасывают в водоем - динамика.
Упреждая следующий вопрос: думаю, что если найдется такая рыба, что может оборвать шнур, то это статика.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PhysicsEnjoyer


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group