2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 19:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1332473 писал(а):
Теперь да, фактоид устарел и угроза вашей приватности от самой системы не менее, чем снаружи.
Между прочим никто не заставляет пользоваться Win10. У Win7, например, ещё не кончился период поддержки.

(Потом, мне кажется, или вы немного меняете направление обсуждения? Сначала было вообще, теперь пошли детали, а дальше… ладно, не буду фантазировать.)

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #1332473 писал(а):
Microsoft's policy
писал(а):


По-моему, там сейчас нет такого текста.

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953

(arseniiv)

arseniiv в сообщении #1332481 писал(а):
Между прочим никто не заставляет пользоваться Win10. У Win7, например, ещё не кончился период поддержки.
Microsoft slips user-tracking tools into Windows 7, 8 amidst Windows 10 privacy storm.

Да, там в [url=https://docs.microsoft.com/en-us/previous-versions/msp-n-p/dn589775(v=pandp.10)]основном телеметрия[/url], но она включает в себя информацию о ваших покупках с интернет сайтов:
Цитата:
For example, in an ecommerce site it would be useful to record the order number and value of each order that is placed. These are typically informational events that are used to collect data about the way the application is used.

Немного еще тут:
https://security.stackexchange.com/ques ... -telemetry


g______d в сообщении #1332482 писал(а):
По-моему, там сейчас нет такого текста.
It's there, just well hidden: https://privacy.microsoft.com/en-us/privacystatement
Down to the "Reasons We Share Personal Data"
Then have to click on "Learn More"

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 19:53 


05/09/16
11469
arseniiv в сообщении #1332456 писал(а):
Берётся виртуальная машина, на неё ставится браузер,

Дык в инет за обновлениями полезет сама виртуальная машина тогда :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 20:43 


07/10/15

2400
Dan B-Yallay в сообщении #1332473 писал(а):
... после отключения в настройках всех галочек, Windows 10 продолжает[/url] ломиться к себе в MS с какими-то отчётами.


верно, некоторые функции там продолжают работать даже после их отключения ...
но в более ранних версиях с этим попроще, можно поставить и XP

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #1332491 писал(а):
It's there, just well hidden


А, действительно, спасибо. Я думал, они это совсем убрали. Тогда проверьте правильность своей цитаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
g______d в сообщении #1332506 писал(а):
Тогда проверьте правильность своей цитаты.

Bроде как после шумихи они немного её подправили, так что формально фразы теперь различаются.
Но причин для успокоения своей паранойи я не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1332508 писал(а):
Но причин для успокоения своей паранойи я не вижу.


Ну цитировать всё равно лучше правильно. Может быть, Вы и не видите, а кто-то, для кого разница между "private folders" и "private folders in the cloud" принципиальна, может быть введён в заблуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
g______d в сообщении #1332513 писал(а):
Ну цитировать всё равно лучше правильно. Может быть, Вы и не видите, а кто-то, для кого разница между "private folders" и "private folders in the cloud" принципиальна, может быть введён в заблуждение.
Приведу цитату так, как вижу её я:
Цитата:
Finally, we will retain, access, transfer, disclose, and preserve personal data, including your content (such as the content of your emails in Outlook.com, or files in private folders on OneDrive)
Ключевые слова выделены. А упомянутая Вами разница -- это всего-лишь замена одного примера приватной информации (файлы на диске) на другой пример (файлы в облаке). Из этой замены никак не следует, что они обязуются не лазить по диску. Но юзер именно такой оговоркой может/будет введён в заблуждение.

Я всё же в том сообщении сделаю ссылку на данное обсуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #1332517 писал(а):
Из этой замены никак не следует, что они обязуются не лазить по диску.


Ну ладно, спасибо что процитировали правильно -- дальше уже вопрос интерпретации.

Хотя я по-прежнему не понимаю, каким образом это соглашение разрешает им лазить по диску и загружать содержимое папок, не подсоединённых в onedrive, на сервер. "Лазить по диску" -- это из серии "How we do we collect personal data" and "What personal data we collect". Я сомневаюсь, что то, что там написано, разрешает им это делать.

Был ли хоть один прецедент? Учитывая, что они обязаны по запросу сообщать, какие именно данные сейчас у них есть. А если они вдруг соберут файл с диска, а по запросу скажут, что не собирали, то довольно сложно будет воспользоваться им в суде.

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 22:02 


07/10/15

2400
Pphantom в сообщении #1332450 писал(а):
По идее, тут. Правда, я не в курсе, как там организована установка под Windows.


Да, там есть. Первое впечатление хорошее, и весит немного, что обнадёживает. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 22:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Dan B-Yallay)


 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
g______d в сообщении #1332524 писал(а):
Хотя я по-прежнему не понимаю, каким образом это соглашение разрешает им лазить по диску и загружать содержимое папок, не подсоединённых в onedrive, на сервер. "Лазить по диску" -- это из серии "How we do we collect personal data" and "What personal data we collect". Я сомневаюсь, что то, что там написано, разрешает им это делать.
Вы посмотрите на это с другого берега: соглашение не запрещает им лазить по компьютеру пользователя, стало быть... Кстати, пункт Content вроде бы явно разрешает:

MS: What personal data we collect писал(а):
The data we collect can include the following:

Name and contact data. Your first and last name, email address, postal address, phone number, and other similar contact data.
Credentials. Passwords, password hints, and similar security information used for authentication and account access.
Demographic data. Data about you such as your age, gender, country, and preferred language.
Payment data. Data to process payments, such as your payment instrument number (such as a credit card number) and the security code associated with your payment instrument.
Subscription and licensing data. Information about your subscriptions, licenses, and other entitlements.
Interactions. Data about your use of Microsoft products. In some cases, such as search queries, this is data you provide in order to make use of the products. In other cases, such as error reports, this is data we generate.
....
Interests and favorites
. Data about your interests and favorites, such as the sports teams you follow, the programming languages you prefer, the stocks you track, or cities you add to track things like weather or traffic. In addition to those you explicitly provide, your interests and favorites can also be inferred or derived from other data we collect.
Content consumption data. Information about media content (e.g., TV, video, music, audio, text books, apps and games) you access through our products.
Searches and commands. Search queries and commands when you use Microsoft products with search or related productivity functionality.
Voice data. Your voice data, such as the search queries or commands you speak, which may include background sounds.
Text, inking, and typing data. Text, inking, and typing data and related information. For example, when we collect inking data, we collect information about the placement of your inking instrument on your device.
Images. Images and related information, such as picture metadata. For example, we collect the image you provide when you use a Bing image-enabled service.
Contacts and relationships. Data about your contacts and relationships if you use a product to share information with others, manage contacts, communicate with others, or improve your productivity.
Social data. Information about your relationships and interactions between you, other people, and organizations, such as types of engagement (e.g., likes, dislikes, events, etc.) related to people and organizations.
Location data. Data about your device’s location, which can be either precise or imprecise. For example, we collect location data using Global Navigation Satellite System (GNSS) (e.g., GPS) and data about nearby cell towers and wi-fi hotspots. Location can also be inferred from a device’s IP address or data in your account profile that indicates where it is located with less precision, such as at a city or postal code level.
Other input. Other inputs provided when you use our products. For example, data such as the buttons you press on an Xbox wireless controller using Xbox Live, skeletal tracking data when you use Kinect, and other sensor data, like the number of steps you take, when you use devices that have applicable sensors. And, if you use Spend, at your direction, we also collect financial transaction data from your credit card issuer to provide the service.
...
Content. Content of your files and communications you input, upload, receive, create, and control. For example, if you transmit a file using Skype to another Skype user, we need to collect the content of that file to display it to you and the other user. If you receive an email using Outlook.com, we need to collect the content of that email to deliver it to your inbox, display it to you, enable you to reply to it, and store it for you until you choose to delete it. Other content we collect when providing products to you include:

Communications, including audio, video, text (typed, inked, dictated, or otherwise), in a message, email, call, meeting request, or chat.
Photos, images, songs, movies, software, and other media or documents you store, retrieve, or otherwise process with our cloud.


Video or recordings. Recordings of events and activities at Microsoft buildings, retail spaces, and other locations. If you enter Microsoft Store locations or other facilities, or attend a Microsoft event that is recorded, we may process your image and voice data.

Но даже если допустить, что МС не шарится по диску, неужели перечисленного недостаточно?

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение14.08.2018, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #1332533 писал(а):
Кстати, пункт Content вроде бы явно разрешает:


Вроде бы нет -- только тот, что передаётся через сервер или там хранится. По крайней мере, я именно так прочитал текст, и думаю, что "any reasonable person" с юридической точки зрения так же бы прочитал. Опять же, поскольку Microsoft не любит огромное количество людей, неужели никто не догадался отправить запрос и опубликовать ответ, подтверждающий загрузку данных с диска?

Dan B-Yallay в сообщении #1332533 писал(а):
соглашение не запрещает им лазить по компьютеру пользователя, стало быть...


Это было бы странно, всё-таки это договор между двумя сторонами. Мало ли чего ещё в нём явно не запрещено.

Dan B-Yallay в сообщении #1332533 писал(а):
Но даже если допустить, что МС не шарится по диску, неужели перечисленного недостаточно?


Ну вот теперь у меня паранойя и мне кажется, что Вы используете демагогический приём -- сказать, что MS делает А и Б, акцентируя внимание на А, которое уже опровергнуто (ну или по крайней мере степень достоверности существенно ниже, чем заявлено), а потом говорить, что достаточно и Б. Ответ -- недостаточно, потому что если бы было достаточно, то можно было бы сразу начать с Б.

Скажем так, я не пользуюсь продуктами Microsoft (кроме офиса раз в месяц и рабочей почты, которая на сервере outlook), но предполагаю, что у них намного меньше причин собирать персональные данные, чем, например, у Google -- потому что это не главный их источник дохода.

 Профиль  
                  
 
 Re: безопасный браузер
Сообщение15.08.2018, 00:43 


07/10/15

2400
Dan B-Yallay можно подумать, без соглашения никто не посмеет лазить по компу :D
Любой производитель как правило имеет доступ к своему ПО и при необходимости им всегда воспользуется, независимо от воли пользователя, и даже не ставя его в известность (это голословное предположение, но обратное было бы просто странным)

Здесь вопрос элементарной информационной гигиены. Серьёзного уровня безопасности просто так конечно не добиться, да не всем такой уровень и требуется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group