2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение19.12.2016, 03:28 


08/12/13
252
У меня логическая ошибка была в конструкции полинома.
Возьмём правильную конструкцию, в ней всегда есть несколько корней. Нужно подобрать бесконечную цепочку модулей, в каждом из которых те же самые корни, а других нет. Если получится, то всегда можно будет взять модуль, который больший произвольно выбранного натурального числа, и использовать определение перехода к бесконечности из мат. анализа. И обнаружить, что корни не подходят к уравнению ВТФ из-за наличия общего множителя или отрицательного дискриминанта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение19.12.2016, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Tot в сообщении #1178245 писал(а):
Возьмём правильную конструкцию, в ней всегда есть несколько корней. Нужно подобрать бесконечную цепочку модулей, в каждом из которых те же самые корни, а других нет. Если получится, то всегда можно будет взять модуль
Что значит — "те же самые"? При увеличении модуля корни тоже будут становиться всё длиннее и длиннее. В пределе Вы получите корни в некотором кольце, имеющем весьма слабое отношение к кольцу целых чисел.
Вот, например, решение уравнения $a^3+b^3=c^3$ по модулю $3^{80}$ (в троичной системе счисления):
$$a=\ldots 1120210001 1012000222 0002002121 0011020200 0001202202 2001212221 2001102201 1212000201_3,$$ $$b=\ldots 1010010200 0111022220 0122122220 0012120012 0210002211 2022111020 0012200022 2102021100_3,$$ $$c=\ldots 1111010221 1110112222 1210122012 0022102000 2020021201 2211000022 0110122212 2212100201_3.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение19.12.2016, 12:19 


08/12/13
252
Стало быть не обратил внимания на бесконечно растущие вслед за модулем корни. Доказывать по набору модулей специального вида будем то, что корни полинома делятся на две группы. В первой имеем небольшое число конечных корней легко вычислимого вида для $\frac{c^6}{a^3b^3}$ (случай ВТФ с $n=3$), а во второй у нас любое число корней заведомо бесконечных в предельном переходе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение19.12.2016, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Tot в сообщении #1178305 писал(а):
В первой имеем небольшое число конечных корней легко вычислимого вида для $\frac{c^6}{a^3b^3}$
??? Что это за корни такие у уравнения Ферма объявились?

Tot в сообщении #1178305 писал(а):
во второй у нас любое число корней заведомо бесконечных в предельном переходе
Это заблуждение. Они нисколько не бесконечные, просто у них бесконечная запись. Как, например, $$\sqrt{2}=1{,}414213562373095048801688724209698078570\ldots$$ имеет бесконечную запись, но не является бесконечным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение20.12.2016, 11:44 


08/12/13
252
Someone в сообщении #1178475 писал(а):
??? Что это за корни такие у уравнения Ферма объявились?

Уравнение Ферма по модулю раскладывается в полином от одной переменной. Над примером работаю. По неподходящим модулям демонстрировалось разложение в записях этой темы марта 2015 года.
Someone в сообщении #1178475 писал(а):
Это заблуждение. Они нисколько не бесконечные, просто у них бесконечная запись.

У теоремы Ферма решение должно быть в целых числах. Бесконечная запись целого числа даёт бесконечное целое число. В случае перехода к решению в рациональных числах имеем у числа с бесконечной записью бесконечный знаменатель, который опять-таки делает одно из целых чисел тройки Ферма бесконечным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение20.12.2016, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Tot в сообщении #1178554 писал(а):
Бесконечная запись целого числа даёт бесконечное целое число.
Оно, в некотором смысле, целое и вполне себе конечное, но к натуральным числам имеет весьма отдалённое отношение. Однако мешает получить противоречие, используя только соображения делимости и анализ остатков.

И во всём этом есть ещё одна проблема: действительно, последовательно увеличивая модуль, мы видим, что запись числа становится всё более длинной. Однако мы не знаем, будет ли это продолжаться неограниченно. Вдруг в какой-то момент мы обнаружим, что дальше пошли одни нули, и получилось решение в натуральных числах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение21.12.2016, 04:35 


08/12/13
252
Someone в сообщении #1178569 писал(а):
Однако мешает получить противоречие, используя только соображения делимости и анализ остатков.

Согласен, но потенциально возможны и другие соображения.

Someone в сообщении #1178569 писал(а):
Вдруг в какой-то момент мы обнаружим, что дальше пошли одни нули, и получилось решение в натуральных числах?
Используем определение бесконечного перехода из мат. анализа. Возьмём произвольное, сколь угодно большое $N_0$ в качестве параметра степени и выкинем все корни, которые не оказались конечными на этом этапе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение21.12.2016, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Tot в сообщении #1178867 писал(а):
выкинем все корни, которые не оказались конечными на этом этапе
А они окажутся вполне себе натуральными, но только больше этого самого $N_0$.
В таком случае нужно доказывать, что корней больше взятого $N_0$ не существует. А Вы этого делать явно не собираетесь, судя по формулировке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение22.12.2016, 10:58 


15/12/05
754
Tot в сообщении #1178554 писал(а):
Уравнение Ферма по модулю раскладывается в полином от одной переменной.


С одной переменной?
Вот примеры:

ananova в сообщении #1136116 писал(а):
$$(y+1)^3-y^3= \frac {1^2 + 3(2y+1)^2} 4={\color{blue}x^3} \ldots \eqno (3)$$


ananova в сообщении #1136116 писал(а):
$$(y+1)^5-y^5= \frac {-(1^2) + 5(2y^2+2y+1)^2} 4={\color{blue}x^5} \ldots \eqno (8)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение22.12.2016, 18:48 


15/12/05
754

(Оффтоп)

"Погорячился" с примерами. Разобрался - это не то, что Вы имели ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение09.11.2017, 04:58 


08/12/13
252
Элементарное доказательство кубической ВТФ.

$$a^3+b^3=c^3 (1)$$
$a,b,c\in\mathbb N$.
$a,b,c$ не имеют общего делителя, в противном случае его сокращаем.
Доказать отсутствие решений.
Рассмотрим уравнение (1) как предельный переход бесконечного ряда сравнений специального вида на основе теоремы Дирихле, имеющей, как известно, и элементарное доказательство.
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(a^3+b^3\equiv c^3\mod p) (2)$$
$p\in\mathbb P \setminus \{2\}$ даёт функцию Эйлера $e=\varphi (p)=p-1$;
$p>a^3$, $p>b^3$, $p>c^3$ избавляют от пропорционального модулю множителя;
$p\mod 4 \equiv 3$ задаёт степень чётности функции Эйлера.
$p\mod 3 \not\equiv 1$ избавляет от неоднозначности корней по модулю, что необходимо при предельном переходе.
Произведём сдвиг переменных левой части на функцию Эйлера.
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(\frac{1}{a^{e-3}}+\frac{1}{ b^{e-3}}\equiv c^3\mod p)$$
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(b^{e-3}+a^{e-3}\equiv (ab)^{e-3}c^3\mod p) (3)$$
Перемножим левые и правые части $(2)$ и $(3)$.
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(2+(ab)^3(a^{e-6}+b^{e-6})\equiv (ab)^{e-3}c^6\mod p)$$
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(a^{e-6}+b^{e-6}\equiv \frac{(ab)^{e-3}c^6-2}{(ab)^3}\mod p\equiv A)$$
Теперь, применяя к левой части ту же процедуру сдвига на функцию Эйлера, приведения и
перемножения соответствующих частей с локально исходным, получим итерационную формулу.
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(a^{6}+b^{6}\equiv A(ab)^{6} \mod p)$$
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(2+(ab)^6(a^{e-12}+b^{e-12})\equiv (ab)^6A^2\mod p)$$
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(a^{e-12}+b^{e-12}\equiv \frac{[(ab)^{e-3}c^6-2]^2_{(1)}-2}{(ab)^6}\mod p\equiv B)$$
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(a^{12}+b^{12}\equiv B(ab)^{12} \mod p)$$
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(2+(ab)^{12}(a^{e-24}+b^{e-24})\equiv (ab)^{12}B^2\mod p)$$
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(a^{e-24}+b^{e-24}\equiv \frac{[[(ab)^{e-3}c^6-2]^2_{(1)}-2]^2_{(2)}-2}{(ab)^{12}}\mod p)$$
Продолжив итерации, мы придём опять в левой части после цикла к степени $e-6$, так как у нас $p \mod 4\equiv 3$.
Тогда подставим вместо левой части другое значение $A$.
$$\lim\limits_{p \rightarrow \infty}(\frac{c^6}{(ab)^3}-2\equiv [...[[\frac{c^6}{(ab)^3}-2]^2_{(1)}-2]^2_{(2)}...-2]^2_{(l)}-2\mod p) (4)$$
$$l=\varphi (\frac{p-1}{2})$$
Изначально наложенное на модуль условие приводит к однозначному определению значений переменных по значению их кубов, квадратный корень даёт плюс значение и минус значение.
Поэтому возможно осуществить предельный переход и получить предельное уравнение, которое эквивалентно исходному уравнению $(1)$.
$$\frac{c^6}{(ab)^3}-2 = [...[[\frac{c^6}{(ab)^3}-2]^2_{(1)}-2]^2_{(2)}...-2]^2_{\infty}-2 (5)$$
Предельное уравнение имеет всего $4$ потенциальных корня. Рассмотрим их.
1) $$c^6=(ab)^3$$
Возведём $(1)$ в квадрат и подставим
$$a^6+(ab)^3+b^6=0$$
Корней нет при отрицательном дискриминанте.
2) $$c^6=4(ab)^3$$
Возведём $(1)$ в квадрат и подставим
$$a^3=b^3$$
противоречие с исходным предположением об отсутствии общего множителя или $2=8$.
Вывод: $(1)$ не имеет решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение10.11.2017, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
1) Номер формулы задаётся командой \eqno: $$a^3+b^3=c^3.\eqno(1)$$
2) Предельный переход в (2) не определён.
3) Известно, что уравнение (1) имеет решения по любому модулю, а также в множестве $p$-адических чисел.
4) Что такое "сдвиг переменной на функцию Эйлера" не определено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение10.11.2017, 05:55 


08/12/13
252
Someone в сообщении #1263911 писал(а):
2) Предельный переход в (2) не определён.

Используем определение бесконечного перехода, то есть "... больше любого наперёд заданного натурального числа". Имеем бесконечный ряд сравнений по модулю, увеличивающемуся в рамках наложенных ограничений. Предельный переход бесконечного ряда сравнений к предельному уравнению определён, если все значения всех переменных произвольного решения образуют бесконечные ряды, все элементы которых однозначно определены. В противном случае предельный переход изменял бы область допустимых значений.
Someone в сообщении #1263911 писал(а):
3) Известно, что уравнение (1) имеет решения по любому модулю, а также в множестве $p$-адических чисел.

Замечательно. Только вот все решения, кроме указанных в доказательстве, для предельного уравнения (5) являются гарантированно бесконечно большими. Можно ещё вспомнить нашу дискуссию в этой теме в декабре прошлого года.
Someone в сообщении #1263911 писал(а):
4) Что такое "сдвиг переменной на функцию Эйлера" не определено.

В бесконечном ряду сравнений каждое последующее определяется через предыдущее по мат. индукции. Значит операции с функцией Эйлера определены для всех членов ряда. Но они не определены для предельного уравнения, их там и нет.
Количество переходит в качество. Предельное уравнение (5) является циклическим аналогом ациклического уравнения (1) при бесконечном увеличении цикла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение10.11.2017, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Tot в сообщении #1263935 писал(а):
Используем определение бесконечного перехода, то есть "... больше любого наперёд заданного натурального числа". Имеем бесконечный ряд сравнений по модулю, увеличивающемуся в рамках наложенных ограничений. Предельный переход бесконечного ряда сравнений к предельному уравнению определён, если все значения всех переменных произвольного решения образуют бесконечные ряды, все элементы которых однозначно определены. В противном случае предельный переход изменял бы область допустимых значений.
Это бред.
Tot в сообщении #1263935 писал(а):
Замечательно. Только вот все решения, кроме указанных в доказательстве, для предельного уравнения (5) являются гарантированно бесконечно большими. Можно ещё вспомнить нашу дискуссию в этой теме в декабре прошлого года.
Пока нет чётких определений — это всё бессмыслица.

Tot в сообщении #1263935 писал(а):
В бесконечном ряду сравнений каждое последующее определяется через предыдущее по мат. индукции. Значит операции с функцией Эйлера определены для всех членов ряда.
Когда определите, тогда будут определены. А пока это всё бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заметки о недостающем варианте элементарного доказательства.
Сообщение10.11.2017, 13:33 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Tot! Я правильно Вас понял?. Вы пытаетесь доказать утверждение , что если равенство $x^3 + y^3 = z^3$ справедливо для некоторых натуральных взаимно простых чисел $x, y, z$, то одно из этих чисел кратно простому числу $ q  > z $ и имеющему вид $6k +1$, т.е. доказать что $(x y z,  q) = q $?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ydgin


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group