Нужно ли менять шины зимой на узкие?

[sharikov]

Слышал по радио, что автомобилисты советуют использовать зимой шины более узкие, чем летом. С чем связан такой выбор? Ведь мы знаем, что движение происходит за счёт силы трения, а она не зависит от площади соприкасаемых поверхностей. Широкие шины, как известно, оказывают меньшее давление на снег, а узкие больше в него проваливаются. Почему же предпочтение отдают узким шинам? Или это "хитрый ход" коммерсантов и никакой разницы по ширине нет? Или всё-таки сила трения зависит от площади в этом частном случае?

[amon]

sharikov в сообщении #1263555 писал(а):

Слышал по радио, что автомобилисты советуют использовать зимой шины более узкие, чем летом. С чем связан такой выбор?

Если Вы двигаетесь не по снежной целине с высотой снежного покрова 2 метра, а по засыпанной снегом дороге, то узкая шина легче "прогрызает" верхний рыхлый слой и "цепляется" за твердое основание.

[Dmitriy40]

sharikov
Посмотрите здесь проверку на полигоне узких и широких шин. Только не забывайте об возможной ангажированности, это не научное исследование.

[DimaM]

Пока не задано место, вопрос смысла не имеет. Зима в Москве сильно отличается от зимы в Сургуте, равно как от зимы в Сан-Франциско.

[sharikov]

Ситуация прояснилась: зимой в городе нам важно сцепление шин с асфальтом и снег мешает этому сцеплению. А что же тогда происходит летом? Почему гонщики F1 выбирают широкие шины а велосипедисты - наоборот узкие. Может быть сила трения зависит от скорости и от площади соприкосновения? Даже на своём опыте можно убедиться, что мешки с сахаром или мукой (50кг или 70кг) легче волочить когда они расположены вдоль, а не поперёк. Причём чем быстрее тащишь этот мешок, тем создаётся впечатление, что он становится легче, хотя, конечно, это субъективное восприятие.

[realeugene]

sharikov в сообщении #1263720 писал(а):

Почему гонщики F1 выбирают широкие шины а велосипедисты - наоборот узкие.

Велосипедисты бывают разные. Трековые выбирают узкую резину, так как, видимо, у неё на гладкой поверхности меньше потери. Всякие велотуристы выбирают широкую, так как на слабом грунте у широкой резины меньше давление на грунт.

[DimaM]

sharikov в сообщении #1263720 писал(а):

Ситуация прояснилась: зимой в городе нам важно сцепление шин с асфальтом и снег мешает этому сцеплению.

Опять же смотря в каком городе. Ежели, например, на дороге ледок, то без шипов будет плохо независимо от ширины шины.

sharikov в сообщении #1263720 писал(а):

Почему гонщики F1 выбирают широкие шины а велосипедисты - наоборот узкие.

С велосипедистами не все так однозначно.
К примеру, велик с шинами 25 мм и 8.5 атмосфер в них едет чуть быстрее. Зато на 33 мм и 4 атм доступно заметно больше дорожек. А с 60 мм и 2 атм едет заметно хуже, но доступную географию расширяет радикально.

[sharikov]

Вот я и спрашиваю: если мы из двух велосипедов с разными шинами (материал одинаковый) в одной ситуации выбираем узкие, а в другой - широкие, не означает ли это, что формулу силы трения в современных условиях нужно совершенствовать (добавлять скорость, площадь поверхности и т.д.) ?

[realeugene]

sharikov в сообщении #1263742 писал(а):

не означает ли это, что формулу силы трения в современных условиях нужно совершенствовать (добавлять скорость, площадь поверхности и т.д.)

Кому нужно - те и совершенствуют.

profrotter:
Замечание за бессодержательное сообщение.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):

I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
ж) Оффтопик, флуд, троллинг, размещение заведомо бессодержательных сообщений и тем, увод дискуссии в сторону от основного обсуждения, размещение большого числа сообщений в пределах одной темы подряд. Создание тем в стиле личного блога, не предполагающих обсуждения какого-либо вопроса. Искусственное поднятие темы бессодержательными сообщениями.

[profrotter]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Механика и Техника»
Причина переноса: в подходящий раздел.

[Walker_XXI]

sharikov в сообщении #1263742 писал(а):

Вот я и спрашиваю: если мы из двух велосипедов с разными шинами (материал одинаковый) в одной ситуации выбираем узкие, а в другой - широкие, не означает ли это

Это означает, что для любой задачи нужно оценивать влияние разных факторов в конкретной ситуации и подбирать адекватную модель, а не зацикливаться на одной школьной формуле.

[EUgeneUS]

sharikov в сообщении #1263555 писал(а):

Или всё-таки сила трения зависит от площади в этом частном случае?

Вы все время говорите про силу трения. А их - две.
1. Сила трения скольжения. Она должна принимать максимально большие значения. Так как именно от неё зависит сцепление колес с грунтом, а значит и управляемость ТС. Для неё вполне работает школьная формула (по которой максимальная сила трения скольжения от площади контакта на зависит), но только на сухих ровных и твердых покрытиях.

2. Трение качения. Оно должно быть минимальным. Зависит от многих факторов, в том числе от давления в шине.

[DimaM]

sharikov в сообщении #1263742 писал(а):

Вот я и спрашиваю: если мы из двух велосипедов с разными шинами (материал одинаковый) в одной ситуации выбираем узкие, а в другой - широкие, не означает ли это, что формулу силы трения в современных условиях нужно совершенствовать (добавлять скорость, площадь поверхности и т.д.) ?

Не означает.
Единственный выбор шин для велосипеда исходя из силы трения - шипованные покрышки для зимы.

[Xey]

EUgeneUS в сообщении #1263772 писал(а):

Для неё вполне работает школьная формула (по которой максимальная сила трения скольжения от площади контакта на зависит), но только на сухих ровных и твердых покрытиях.

Вообще, фторопласт по сухой, ровной, твердой поверхности заметно лучше скользит при меньшей площади контакта (при большем давлении).

Цитата:

Так, к примеру, при давлении: в 20-30 кг/м2 значение этого показателя – 0.1; в 150-300 кг/м2 – 0.02. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/190855/ftoroplast- ... stiki-gost

[drug39]

Зимой дорожное покрытие специфичнее... иногда возникает тонкий снежный накат на асфальте или тонкий свежий накат, либо тонкий гололёд на толстом грязном накате. В некоторых случаях узкие шины продавливают этот верхний слой и цепляются за нижний слой с большим коэффициентом трения, а широкие шины этого сделать не могут. На однородном покрытии никакой разницы нету, увеличивается только риск закопаться... Решайте исходя из экспериментов. В целом, заметно более выгодные условия для узких шин возникают нечасто. В частности, иногда могут быть выгоднее более широкие шины, если покрытие неоднородно не в глубину, а в ширину.