Неравномерность сложности бытия

[rockclimber]

FomaNeverov в сообщении #1240917 писал(а):

mihaild в сообщении #1240436 писал(а):

Скорее наоборот - живые организмы существуют в том диапазоне масштабов, где сложность резко возрастает.
Почему вообще существует такой диапазон - вопрос другой.

На молекулярном уровне жизнь ни что иное, как обычная таблица Менделеева. Что там в этой таблице сложного?

В контексте данного топика ваша фраза - ни что иное, как набор слов. А писать произвольные слова в произвольном порядке действительно несложно. Если же вы вкладывали в вашу фразу некоторый смысл, а целью поста было донести этот смысл до окружающих, то, боюсь, у вас не получилось.

[fred1996]

FomaNeverov в сообщении #1240933 писал(а):

Aritaborian в сообщении #1240924 писал(а):

В таблице Менделеева никаких молекул нет.

Ну да, там атомы, которые при любом удобном случае норовят склеиться в молекулы. Это что нибудь меняет?

Ага.
Сначала элементарные частицы склеиваются в простейшие ядра и атомы, простейшие атомы в таблицу Менделеева, таблица Менделеева в молекулы, а молекулы в думающие молекулы.
Все элементарно.
Интересно, Господь, когда учинил Большой Хлопок, предполагал, что из всего этого получится?
Что возникнет жизнь, которая заинтересуется своим собственным происхождением?

[Munin]

fred1996 в сообщении #1240958 писал(а):

Сначала элементарные частицы склеиваются в простейшие ядра и атомы, простейшие атомы в таблицу Менделеева,

Давайте не надо ерунды. Уважайте физику.

[Mikhail_K]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1241015 писал(а):

Давайте не надо ерунды. Уважайте физику.

Ну, наверное он имел в виду, что из простейших ядер в (термо)ядерных реакциях образуются более сложные - все, какие есть в таблице Менделеева (и какие вообще когда-либо появлялись природным или искусственным путём).
Может формулировка не очень аккуратная, но где здесь ерунда?

[Munin]

Понятно, что он имел в виду. Азбуку мы все знаем. Но настолько коряво её пересказать - это надо постараться.
Атомы не склеиваются с атомами, давая таблицу Менделеева. В этом и ерунда.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1241032 писал(а):

Атомы не склеиваются с атомами, давая таблицу Менделеева.

Атомы объединяются в целлюлозные волокна и частицы краски, а уже из них получается таблица Менделеева. :)

[FomaNeverov]

Ну хорошо, уберу молекулы, раз они вас так раздражают...

На атомном уровне любая жизнь это просто таблица Менделеева. Так лучше? Однако таблица Менделеева довольно проста, чего не скажешь о жизни. Между сложностью живой и неживой материи лежит пропасть. Почему?

[Mikhail_K]

FomaNeverov в сообщении #1241157 писал(а):

Между сложностью живой и неживой материи лежит пропасть. Почему?

А что здесь Вам вообще кажется странным? "Строительных блоков" (атомов) - разновидностей мало, их возможных комбинаций (молекул) - гораздо больше, возможных взаимодействий этих комбинаций - ещё больше, а уж что можно построить из разных молекул и какие процессы могут протекать в том что получится - это вообще неисчислимое количество вариантов.
В том, что сложность растёт, нет никакой странности. Странным может показаться только то, что на астрономическом уровне она, кажется, снова снижается. Но об этом тут уже немного сказали.

[arseniiv]

FomaNeverov в сообщении #1241157 писал(а):

Между сложностью живой и неживой материи лежит пропасть. Почему?

По определению?

[Aritaborian]

FomaNeverov в сообщении #1241157 писал(а):

Однако таблица Менделеева довольно проста

О да, проста как левый валенок. FomaNeverov, вы присматривались к таблице химических элементов чуть более внимательно? Там ведь не всё так просто как дважды два. Она гораздо более интересна, чем может показаться на первый и даже на второй взгляд.

[rockclimber]

Aritaborian
Да не, она действительно проста, как левый валенок. Проблема в другом - она является просто способом записи небольшого кусочка знаний, накопленных химией к концу 19-го века. И в силу этого она столь же малоинформативна, сколь проста. Концептуально, таблица Менделеева - это айфон. У айфона всего одна кнопка, а у моего старгого лифта - 10. Но это же не значит, что спроектировать систему управления лифтом в 10 раз сложнее, чем айфон? Как айфон дает простой интерфейс к функциям довольно сложной технической начинки, так и таблица Менделеева дает простой интерфейс к результату вообще-то очень сложных квантово-механических расчетов. Ведь все эти орбитали, уровни и подуровни, которые в ней перечислены, они ж не с потолка взялись. Поясню еще, что я имел в виду под малоинформативностью. Вы можете посмотреть в таблицу и понять, что два атома водорода соединятся с атомом кислорода в молекулу воды. Что атомы водорода, кислорода и углерода соединятся в молекулу спирта. Но те же самые атомы могли бы соединиться в молекулу угольной кислоты, да вот беда... не соединяются. Таблица Менделеева вам это не объяснит. Как не объяснит очень много чего. И именно поэтому мантра участника FomaNeverov "жизнь - это таблица Менделеева" не имеет никакого отношения к реальности.

[FomaNeverov]

rockclimber в сообщении #1241191 писал(а):

Aritaborian
И именно поэтому мантра участника FomaNeverov "жизнь - это таблица Менделеева" не имеет никакого отношения к реальности.

Но составные элементы то те же, других у нас нет.

[Dmitriy40]

Таблица Менделеева не включает также и изотопы и ядерные изомеры. Так что нет, не охватывает она всю сложность "строительных кирпичиков" для следующих уровней организации.

[arseniiv]

FomaNeverov в сообщении #1241214 писал(а):

Но составные элементы то те же, других у нас нет.

И именно потому «жизнь — это таблица Менделеева» и хуже чем даже трюизм. Солнце — это осветитель. Вода — это молекулы. Любовь — это чувство.

[amon]

Denis Russkih в сообщении #1240343 писал(а):

Хочется спросить, почему на субатомном уровне (элементарные частицы и взаимодействия между ними), а также на уровне астрономических объектов (планеты, звёзды) — мир устроен в целом гораздо проще, чем на "среднем" уровне масштабов (где приютились различные формы жизни и т.д.)?..

IMHO, основная причина в том, что на нашем уровне трудно найти малый (или большой) параметр. В Солнечной системе масса Солнца много больше массы всего остального. На уровне частиц все хорошо подтвержденные количественные результаты - это КЭД, где при низких энергиях константа взаимодействия - $1/137,$ что много меньше единицы. Для сильных взаимодействий есть асимптотическая свобода, позволяющая делать приличную теорию для, наоборот, больших энергий, и пытаться протащить ее на малые. Что там с галактиками я, честно говоря, не знаю, но подозреваю, что там параметром будет большое число частиц, как в газе, где для пяти молекул в стакане хрен что сосчитаешь, а для $10^{23}$ - легко.