2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение06.03.2017, 05:02 


02/02/17
11
     Уважаемые администраторы, модераторы и участники форума!

     Моя тема «Поиск решения проблемы ядерной войны» была закрыта с формулировкой:
Pphantom в сообщении №1195257 писал(а):
 !  Тема добралась до 3-й страницы, но, похоже, предмет обсуждения в ней никто так и не усмотрел, поскольку состоит она из оффтопика чуть менее чем полностью. Соответственно, нет смысла продолжать. Закрыто.

     Замечу, что конструктивные идеи в теме всё-таки высказывались. Было, по крайней мере, три таких идеи: развивать либеральный подход; внедрение морали с церковной надстройкой; проблема уже решена, и применение ядерного оружия невозможно. Но эти мнения не были согласованы между собой, более того, пользователь mihailm, высказавший идею решения методом внедрения морали, утверждал в том же сообщении, что этот способ работает, но научно опровергнут. На это противоречие обратили внимание другие участники, и, кстати, я его тоже не понял. И, чтобы помочь выработке единого и непротиворечивого решения, я привёл правила ведения дискуссий, имея в виду предстоящее обсуждение мнений. Правда, плохо объяснил, зачем эти правила нужны, поскольку отвлёкся от этих мыслей из-за занятости на работе, что привело к дополнительным осложнениям. Результат — вердикт модератора: «Не усмотрели предмет обсуждения, поскольку тема состоит из оффтопика чуть менее, чем полностью».
     Где же логика? Пользователи, которые высказывались по существу, могут иметь основания считать, что их мнение — и есть решение (или шаг в направлении решения). Так как же так? Нашли решение — или не увидели предмета обсуждения? Что я должен думать?
     Да бог с ним, с обсуждением. Если обсуждение не помогает решению задачи — решайте без обсуждения. Но решение должно быть сформулировано и должно быть доказано, что оно является решением. Под доказательством я понимаю рассуждение, способное убедить всех. Так где же это решение и где это доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение06.03.2017, 11:47 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10502
Кронштадт
Вообще говоря, причина уже была изложена при закрытии. Впрочем, если "высказывавшиеся по существу пользователи" считают, что они высказали не все и им есть что добавить - пишите, откроем. Пока у меня сложилось впечатление, что соотношение объем/содержательность у этой темы слишком сильно отклоняется от разумного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение06.03.2017, 12:03 
Заслуженный участник


06/07/11
3237
На случай, если кто-то выскажется за открытие. Объясните мне заодно, что такое "проблема ядерной войны". Мне в голову приходит 2 - 3 способа по-разному толковать это словосочетание, но ни одно из них как-то не коррелирует с остальным содержанием топика. Я тоже хотел поучаствовать, но так и не понял, что предлагается обсудить. :oops:
Timofeyev в сообщении #1197569 писал(а):
Пользователи, которые высказывались по существу
Огласите весь список, пожалуйста. Чтобы я понимал, где там существо. Глядишь, желание и пропадет, время сэкономлю. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение06.03.2017, 20:50 


19/05/10
3833
Россия
Timofeyev в сообщении #1197569 писал(а):
...более того, пользователь mihailm, высказавший идею решения методом внедрения морали, утверждал в том же сообщении, что этот способ работает, но научно опровергнут. На это противоречие обратили внимание другие участники, и, кстати, я его тоже не понял...
Видимо я не очень понятно пишу))
Единственный пользователь, который отметил мое утверждение в той теме, написал что внедрение морали по-моему неэффективно, хотя я как раз писал об обратном!
Ну а вы нашли в том что метод работает, но научно опровергнут, противоречие. Противоречие тут возможно есть, но оно не особо сильное. И вообще, почему по-вашему это противоречие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение07.03.2017, 08:04 


02/02/17
11
     Благодарю всех за внимание и вопросы.
     1. Название темы «Поиск решения проблемы ядерной войны» означает, что её цель — найти и записать множество решений задачи: какие действия надо совершить для того, чтобы не случилась ядерная война? При этом каждое утверждение, что такой-то алгоритм действий является решением, должно быть достаточно убедительным для всех (по крайней мере, для тех, кто желает разобраться), т.е. должно быть доказанным.
     2.
rockclimber в сообщении #1197613 писал(а):
Timofeyev в сообщении #1197569 писал(а):
Пользователи, которые высказывались по существу
Огласите весь список, пожалуйста. Чтобы я понимал, где там существо. Глядишь, желание и пропадет, время сэкономлю. :wink:

     mihailm
     Tall
     atlakatl
     Pphantom
     Mihaylo
     ozheredov (здесь и далее)
     mihailm
     Tall
     3.
mihailm в сообщении #1197729 писал(а):
Timofeyev в сообщении #1197569 писал(а):
...более того, пользователь mihailm, высказавший идею решения методом внедрения морали, утверждал в том же сообщении, что этот способ работает, но научно опровергнут. На это противоречие обратили внимание другие участники, и, кстати, я его тоже не понял...
Видимо я не очень понятно пишу))
Единственный пользователь, который отметил мое утверждение в той теме, написал что внедрение морали по-моему неэффективно, хотя я как раз писал об обратном!
Ну а вы нашли в том что метод работает, но научно опровергнут, противоречие. Противоречие тут возможно есть, но оно не особо сильное. И вообще, почему по-вашему это противоречие?

     Чтобы ответить на этот вопрос, я должен сначала выяснить, что Вы имели в виду под «научным опровержением метода». Если верна трактовка Вашего оппонента, что это есть «доказательство неэффективности метода», то вот и получаем противоречие — между неэффективностью метода и тем, что он работает. Но в правилах, которые я привёл, содержится принцип, который как раз требует не допускать искажения мнений оппонентов при переформулировках. Поскольку Вы эти правила отвергли, то этим, стало быть, сами же и признали то, что данная переформулировка правомерна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение08.03.2017, 03:55 


02/02/17
11
mihailm в сообщении #1197729 писал(а):
Timofeyev в сообщении #1197569 писал(а):
...более того, пользователь mihailm, высказавший идею решения методом внедрения морали, утверждал в том же сообщении, что этот способ работает, но научно опровергнут. На это противоречие обратили внимание другие участники, и, кстати, я его тоже не понял...
Видимо я не очень понятно пишу))
Единственный пользователь, который отметил мое утверждение в той теме, написал что внедрение морали по-моему неэффективно, хотя я как раз писал об обратном!
Ну а вы нашли в том что метод работает, но научно опровергнут, противоречие. Противоречие тут возможно есть, но оно не особо сильное. И вообще, почему по-вашему это противоречие?

     Кажется, я тут немного напутал с ответом. Извиняюсь и попробую ещё раз. Есть ли здесь противоречие, я не понял, поскольку я не понял, что Вы понимаете под «научным опровержением метода». Но я назвал это противоречием, потому что противоречие получается, если верна переформулировка Вашего тезиса пользователем ozheredov’ым: «научное опровержение метода» = «доказательство его неэффективности». Вопрос же о том, верна ли она на самом деле, оставался для меня открытым, но потом Вы отвергли правила, запрещающие искажения исходных тезисов при таких переформулировках. И этим сомнения, как бы, оказались снятыми.
     А сообщение Ваше я заметил сразу, но я не знаю, было ли бы на этом форуме правильным с моей стороны отвечать в своей же теме на сообщения, которые не содержат явного обращения или вопросов, адресованных непосредственно мне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение15.03.2017, 18:42 


02/02/17
11
     Pphantom
     В целом, я согласен с тем, что сообщения в моей теме, о которой здесь идёт речь, оставляют желать лучшего. Но вопрос вот в чём: следует ли из этого, что цель темы не может быть достигнута?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение15.03.2017, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
14414
Новомосковск
Такая тема, на мой взгляд, с самого начала сведётся к пустой болтовне и благим пожеланиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение15.03.2017, 22:02 


19/05/10
3833
Россия
Тема вполне себе нормальная, правда тут на форуме такие темы обычно сводятся к пустой болтовне, а точнее к словоблудию

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение17.03.2017, 23:00 


02/02/17
11
Someone в сообщении #1200685 писал(а):
Такая тема, на мой взгляд, с самого начала сведётся к пустой болтовне и благим пожеланиям.

     Означает ли это, что проблема не допускает возможности научного анализа?

-- 17.03.2017, 22:00 --

     Pphantom, пожалуйста, ответьте: следует ли из того, что «соотношение объем/содержательность слишком сильно отклоняется от разумного», что цель темы, о которой идёт речь, не может быть достигнута?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение17.03.2017, 23:01 
Заслуженный участник


09/05/13
31/12/17
6368
Какая проблема-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение17.03.2017, 23:26 


13/02/17
11/07/17
240
Varanasi

(Оффтоп)

Timofeyev в сообщении #1197569 писал(а):
Моя тема «Поиск решения проблемы ядерной войны» была закрыта с формулировкой:.........


Otta в сообщении #1201337 писал(а):
Какая проблема-то?


Ну вот, от «Поиска решения проблемы ядерной войны» плавно пешли к «Поиску проблемы ядерной войны».

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение18.03.2017, 04:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6826
Hogtown
А давай-те откроем новую тему «Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы «Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы «Поиск решения проблемы ядерной войны»»» :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение18.03.2017, 10:18 
Заморожен


15/08/16
53
Timofeyev
Могу подкинуть идей. В книге Лоренца "Агрессия" читайте в главе 4 "Спонтанность агрессии" первые 4--5 абзацев, а потом -- главу 13 "Се человек". В 13 главе обратите внимание на несколько абзацев после слов "В действительности можно лишь пожалеть о том, что человек как раз не имеет 'натуры хищника'."

Лоренцевские рекомендации по недопущению самоистребления человечества там тоже есть: 14 глава и вообще вся книга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уточните, пожалуйста, причину закрытия темы
Сообщение18.03.2017, 10:25 
Аватара пользователя


22/07/08
822
Одесса
Timofeyev в сообщении #1201336 писал(а):
Означает ли это, что проблема не допускает возможности научного анализа?

Допускает.
Но анализ нужно начинать с исторического аспекта:
Вспомнить военные конфликты, в которых применялось ядерное оружие, проанализировать эффективность его применения, и последствия...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group