2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение01.03.2017, 19:38 
Аватара пользователя
knizhnik в сообщении #1196269 писал(а):
Нет, Поппер не нужен; "наука" - это пустое слово, как и следовало ожидать.

Вот всегда так: приходит дилетант, сначала задаёт вопросы, а потом начинает высказывать свои собственные утверждения. Между этими двумя фазами ума у него не прибавляется. Поэтому утверждения глупы и не имеют никакой связи с вопросами, и полученными на них ответами.

-- 01.03.2017 19:44:03 --

knizhnik в сообщении #1196279 писал(а):
У меня были такие иллюзии, пока я не поднял здесь эту тему.

Боюсь, ваши иллюзии со временем только расширяются и усиливаются, и никто из собеседников не в силах помешать этому.

-- 01.03.2017 19:45:56 --

knizhnik в сообщении #1196293 писал(а):
Я хочу рассуждать на любом содержательном уровне, но пока не удается.

Для этого нужно начинать с другого конца. Так, как вы, - и никогда не удастся.

 
 
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение01.03.2017, 19:52 
Munin в сообщении #1196313 писал(а):
Вот всегда так: приходит дилетант, сначала задаёт вопросы
А может проблема в том, что дилетант не получает ответы?
Munin в сообщении #1196313 писал(а):
а потом начинает высказывать свои собственные утверждения.
Догадки, потому что нормальных ответов не последовало. До сих пор вы написали несколько скромных фраз слов, из которых можно извлечь минимум информации.

 
 
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение01.03.2017, 20:09 
Аватара пользователя
knizhnik в сообщении #1196316 писал(а):
Догадки, потому что нормальных ответов не последовало. До сих пор вы написали несколько скромных фраз слов, из которых можно извлечь минимум информации.
А мне кажется, Вам всё объяснили.
Наука - это то, чем занимаются учёные.
Критерии научности того или иного эксперимента - такие, которые установило научное сообщество в данный период времени.
Кто определяет, кто учёный, а кто нет? Сами учёные и определяют.
Лжеучёные - это те, кого научное сообщество признало таковыми.
Петрик, конечно, может придумать свои критерии научности; но пока эти критерии не будут признаны научным сообществом, это будет просто фантазия, а не критерии научности.
Критерии научности имеют тенденцию к изменению и эволюции. Поэтому неразумно искать такие критерии один раз и навсегда.

Конечно, можно поискать более строгую формулировку для критериев научности, что и делали Поппер и другие.
Но надо понимать, что такая формулировка вторична по отношению к тому, что написано выше.

 
 
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение01.03.2017, 20:23 
Mikhail_K, то же самое справедливо для любой сферы деятельности и не специфично только для науки. Поэзия - это то, чем занимаются поэты, и все дальше по вашему списку. О специфике у вас не сказано ничего.

 
 
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение01.03.2017, 20:24 
Аватара пользователя
Mikhail_K, Ваша формулировка не работает, если существуют хотя бы два сообщества, каждое из которых называет себя учеными, а другое - лжеучеными. А на практике так и есть (опровергатели некоторых теорий очень любят объединяться в группы).

 
 
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение01.03.2017, 20:46 
Мне убедительнее всего показались объяснения EUgeneUS. Из них можно резюмировать примерно следующий принцип: экспериментальная наука работоспособна. То есть она находит практические применения в производстве, в бизнесе. Но точно так же работоспособна и математика, которая наукой не является. Не основываться на эмпирических данных - это как бы консенсус в математическом сообществе. Тем не менее математика находит непосредственные применения, например, в программировании и в финансовой сфере. На вопрос что характерно именно для науки? я до сих пор не смог получить ответ.

 
 
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение01.03.2017, 21:17 
Аватара пользователя
knizhnik в сообщении #1196332 писал(а):
На вопрос что характерно именно для науки? я до сих пор не смог получить ответ.
На какой из вопросов
- что характерно именно для искусства?
- что характерно именно для философии?
- что характерно именно для инженерии?
Вы сами можете дать ответ?

 
 
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение01.03.2017, 21:45 
Аватара пользователя
knizhnik в сообщении #1196332 писал(а):
Мне убедительнее всего показались объяснения EUgeneUS. Из них можно резюмировать примерно следующий принцип: экспериментальная наука работоспособна.


Плохие были объяснения, раз Вы сходили по кругу, а на меня ссылаетесь.

knizhnik в сообщении #1196332 писал(а):
Но точно так же работоспособна и математика, которая наукой не является. Не основываться на эмпирических данных - это как бы консенсус в математическом сообществе. Тем не менее математика находит непосредственные применения, например, в программировании и в финансовой сфере.


Поймите уже, что математика не является наукой (в том смысле слова "наука", который вкладывал Поппер) только лишь по той причине, и только до тех пор, пока оперирует абстрактными понятиями без их сопоставления с объектами реального мира. Как только абстрактные понятия сопоставляются с чем-то реальным, например целые числа с копейками, это уже не совсем математика, а мат. модель.

 
 
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение01.03.2017, 23:04 
Аватара пользователя
knizhnik в сообщении #1196316 писал(а):
А может проблема в том, что дилетант не получает ответы?

Иногда. Но не в данном случае.

knizhnik в сообщении #1196316 писал(а):
Догадки, потому что нормальных ответов не последовало.

А ещё дилетанты очень любят делить ответы на "нормальные" и "не нормальные". Опять на основе своего мусора в голове: просто по тому, что одни ответы им нравятся, созвучны собственному звону, а другие - нет.

Учёный начинается в тот момент, когда он готов принять ответ, который ему не нравится.

-- 01.03.2017 23:15:20 --

knizhnik в сообщении #1196332 писал(а):
Но точно так же работоспособна и математика, которая наукой не является.

Принято говорить, что математика не является естественной наукой. И это верно: она не исследует окружающий реальный мир.

knizhnik в сообщении #1196332 писал(а):
Не основываться на эмпирических данных - это как бы консенсус в математическом сообществе.

Вообще говоря, нет. Очень часто эмпирические данные - те или иные математические эксперименты - служат основой поисков или надежд на те или иные математические факты.

 
 
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение01.03.2017, 23:40 
Munin в сообщении #1196382 писал(а):
А ещё дилетанты очень любят делить ответы на "нормальные" и "не нормальные". Опять на основе своего мусора в голове: просто по тому, что одни ответы им нравятся, созвучны собственному звону, а другие - нет.
Иногда. Но не в данном случае. В данном случае нормальный ответ - это прямой ответ на мой вопрос, без искажений. Не нормальный - на что-то косвенное или посторонее, о чем я не спрашивал.
Munin в сообщении #1196382 писал(а):
Учёный начинается в тот момент, когда он готов принять ответ, который ему не нравится.
Для начала учёный должен быть способен отличить ответ от информационного шума.
Munin в сообщении #1196382 писал(а):
knizhnik в сообщении #1196332 писал(а):
Не основываться на эмпирических данных - это как бы консенсус в математическом сообществе.

Вообще говоря, нет. Очень часто эмпирические данные - те или иные математические эксперименты - служат основой поисков или надежд на те или иные математические факты.
Не нет, а да. А основой надежд может служить все что угодно, хоть религия. Речь не о надеждах, а о доказательствах фактов, которые проводятся в математике без каких-либо (каких угодно) экспериментов. Даже если какие-то отдельные идеи происходят в математике из так называемых естественных наук, то для воспроизведения доказательства совершенно не нужно знать об этом происхождении.

 
 
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение02.03.2017, 00:05 
Аватара пользователя
knizhnik в сообщении #1196392 писал(а):
В данном случае нормальный ответ - это прямой ответ на мой вопрос, без искажений.

Он был вам дан.

(Оффтоп)

Вот троллей-то развелось...


knizhnik в сообщении #1196392 писал(а):
Речь не о надеждах, а о доказательствах фактов

Э нет. Наука состоит не только из доказательств фактов. Это только дилетанты думают, что наука - только то, что написано в учебнике. Им невдомёк, что науку как-то делают, кто-то делает, и что там, где её делают, она часто бывает в сыром и недоделанном виде.

 
 
 
 Re: Что такое эксперимент
Сообщение02.03.2017, 00:14 
 !  Мне тоже кажется, что требуемый ответ уже неоднократно дан в теме. А еще мне кажется, что после замечания, предупреждения и недельного бана за одно и то же - провокацию флейма - участнику knizhnik следует выписать месячный бан по итогам темы за то же самое прегрешение, что я и делаю.

 
 
 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group