2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение10.01.2017, 10:01 


03/08/14
415
Важнее не это
Какой самый простой способ выплавить медь из руды, например из малахита, или даже просто расплавить самородную медь?

Температура плавления меди 1 083 °С. Температура горения дерева 800—1000 °С. Удельная теплота сгорания дров (березовые, сосновые) 10,2 МДж/кг.
А у древесного угля удельная теплота сгорания в три раза выше 31,0 МДж/кг.

Следует ли из этого, что для расплавления меди достаточно температуры обычного костра на древесном угле?
А для выплавки из малахита достаточно? Например, перемешиваем малахит с древесным углём, засыпаем в тигель и ставим на костёр из древесного угля.

Т.е. никакие дополнительные приспособления типа печей, ям, мехов и т.п. не требуются?
А если в печи, то наверно и просто на дровах можно расплавить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение10.01.2017, 10:27 
Заслуженный участник


07/07/09
4825
AAA1111 в сообщении #1183236 писал(а):
Т.е. никакие дополнительные приспособления типа печей, ям, мехов и т.п. не требуются?

Печь нужна, чтобы уменьшить потери тепла за счет излучения.
Дутье тоже уменьшает долю тепла теряемого за счет излучения (излучающая поверхность прежняя , а тепла при дутье выделяется больше).
Есть вспененная керамика, которой оклеивают Шатлы и Бураны, с очень низкой теплопроводностью. Если из нее сложить печь , то дутье может и не понадобится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение10.01.2017, 10:42 


05/09/16
1067
AAA1111
Если объемы небольшие, то можно в СВЧ-печке (наводку давал как раз тов. Xey).

Вот ролик на ютубе, плавят как раз медь: https://www.youtube.com/watch?v=ogZvX7w9ZDo

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение10.01.2017, 13:11 


03/08/14
415
Важнее не это
wrest в сообщении #1183240 писал(а):
Если объемы небольшие, то можно в СВЧ-печке (наводку давал как раз тов. Xey).
Спасибо, но меня интересует как это в древности можно было сделать.

Xey в сообщении #1183239 писал(а):
Печь нужна, чтобы уменьшить потери тепла за счет излучения.
Дутье тоже уменьшает долю тепла теряемого за счет излучения (излучающая поверхность прежняя , а тепла при дутье выделяется больше).
Пока отыскал, что уголь без дутья тлеет и температура при этом получается около 900 °С. Примерно столько же сколько и в дровяном костре. А на современных производствах, пирометаллургическим методом из руд медь получают при температурах аж 1400 °С.

Без дутья и печи простыми методами похоже действительно не обойтись.
Наткнулся на прикольное видео с необычной очень простой конструкцией дутья и примитивнейшей печью: https://www.youtube.com/watch?v=g9DMfGH1Enk
По-моему, проще уже некуда, а хватает даже для выплавки железа.

Встречалась инфа что медь в древности могли выплавлять в гончарных печах. Но они же вроде бы без дутья?

-- 10.01.2017, 15:30 --

В общем, для плавки меди, древним нужно было:
1. Придумать технологию изготовления древесного угля (или иметь месторождения каменного угля под боком).
2. Придумать дутьё.

Весьма сложная технология получается, для древности.
Может всё же есть ещё проще способы?

-- 10.01.2017, 15:57 --

И ещё, то, что для выплавки меди нужны по сути такие же технологии, что и для железа, наводит на мысль, что теоретически изготовление медных орудий могло быть начато одновременно с изготовлением железных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение10.01.2017, 17:40 
Заслуженный участник


07/07/09
4825
AAA1111 в сообщении #1183266 писал(а):
Встречалась инфа что медь в древности могли выплавлять в гончарных печах. Но они же вроде бы без дутья?

Можно вдувать воздух под избыточным давлением , а можно отсасывать. Горячий воздух в трубе создает тягу лучше, чем меха.
Непонятно, почему в кузнецах применяли меха, а не вытяжную трубу? Можно же было обеспечить поток снизу вверх, чтобы он приподнимал мелкие угли .

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение12.01.2017, 20:06 
Заслуженный участник


28/12/12
4177
Xey в сообщении #1183346 писал(а):
Непонятно, почему в кузнецах применяли меха, а не вытяжную трубу? Можно же было обеспечить поток снизу вверх, чтобы он приподнимал мелкие угли .

Меха дуют сильнее, в нужное место и в нужное время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение05.02.2017, 14:52 


04/02/17

47
AAA1111

Могу Вам посоветовать схему изготовления простейшей муфельной печи : http://kia-soft.narod.ru/interests/rockets/laboratory/furnace1/furnace1.htm
P.S. Но температура должна быть на пределе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение06.02.2017, 07:58 


23/01/07
3138
Новосибирск
Xey в сообщении #1183346 писал(а):
Можно вдувать воздух под избыточным давлением , а можно отсасывать.

Разница в температуре подводимого воздуха и отводящих газов весьма прилична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение16.02.2017, 20:32 


12/05/07
302
г. Уфа
AAA1111 в сообщении #1183266 писал(а):
Спасибо, но меня интересует как это в древности можно было сделать.
Малахит - это дигидроксокарбонат меди. При нагревании до 200°C он плавится с разложением. Продуктом разложения будет оксид меди. Оксид меди восстанавливается до металлической меди угарным газом. На сайте chemiday.com/reaction/3-1-0-4965 утверждается, что эта реакция идёт при температуре 250-450°C.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение20.02.2017, 06:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1907
Минск, Беларусь
Ruslan_Sharipov в сообщении #1193217 писал(а):
При нагревании до 200°C он плавится с разложением.
Просто разлагается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение20.02.2017, 18:58 


12/05/07
302
г. Уфа
Ну да, верно. Но главное не это. Главное то, что из оксида металлическая медь восстанавливается угарным газом при 250-450°C. А это не запредельные температуры, для того, чтобы древние могли заметить металл в золе от костра и войти в бронзовый век. И не надо ничего вдувать.

На счёт меди из малахита. Я проделал опыт по восстановлению меди не из малахита, но из очень близкого вещества - из карбоната меди. В качестве восстановителя выступает глицерин. Пробовал применять восстановление глицерином к сульфату меди и к силикату меди.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение21.02.2017, 02:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1907
Минск, Беларусь
Точно из карбоната? Это довольно экзотическая штука, однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение21.02.2017, 08:06 


12/05/07
302
г. Уфа
Да, верно. Мне его продали летом прошлого года как дигидроксокарбонат, то есть малахит. И нужен он мне был для изготовления реактива Швейцера. Реактив я изготовил. Раствор темно синей окраски получил. Но через некоторое время обнаружил, что он не растворяет целлюлозу как должен был бы. Стал смотреть на его цвет и сравнивать с тем, что нарисовано в интернете и пришёл к выводу, что это скорее карбонат, чем дигидроксокарбонат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение21.02.2017, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1907
Минск, Беларусь
А. Ну так это азурит скорее всего. А Швейцера лучше всего из оксида делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение21.02.2017, 19:58 


12/05/07
302
г. Уфа
Droog_Andrey в сообщении #1194335 писал(а):
А Швейцера лучше всего из оксида делать.
Из оксида долго. Не весь оксид сразу в аммиаке растворяется. Из гидроксида лучше идёт. Но гидроксид получать муторнее. Хотя сейчас не о том речь. Я просто объяснил откуда у меня взялся этот не совсем правильный реактив.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group