2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение10.01.2017, 10:01 


03/08/14
312
Важнее не это
Какой самый простой способ выплавить медь из руды, например из малахита, или даже просто расплавить самородную медь?

Температура плавления меди 1 083 °С. Температура горения дерева 800—1000 °С. Удельная теплота сгорания дров (березовые, сосновые) 10,2 МДж/кг.
А у древесного угля удельная теплота сгорания в три раза выше 31,0 МДж/кг.

Следует ли из этого, что для расплавления меди достаточно температуры обычного костра на древесном угле?
А для выплавки из малахита достаточно? Например, перемешиваем малахит с древесным углём, засыпаем в тигель и ставим на костёр из древесного угля.

Т.е. никакие дополнительные приспособления типа печей, ям, мехов и т.п. не требуются?
А если в печи, то наверно и просто на дровах можно расплавить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение10.01.2017, 10:27 
Заслуженный участник


07/07/09
4586
AAA1111 в сообщении #1183236 писал(а):
Т.е. никакие дополнительные приспособления типа печей, ям, мехов и т.п. не требуются?

Печь нужна, чтобы уменьшить потери тепла за счет излучения.
Дутье тоже уменьшает долю тепла теряемого за счет излучения (излучающая поверхность прежняя , а тепла при дутье выделяется больше).
Есть вспененная керамика, которой оклеивают Шатлы и Бураны, с очень низкой теплопроводностью. Если из нее сложить печь , то дутье может и не понадобится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение10.01.2017, 10:42 


05/09/16
672
AAA1111
Если объемы небольшие, то можно в СВЧ-печке (наводку давал как раз тов. Xey).

Вот ролик на ютубе, плавят как раз медь: https://www.youtube.com/watch?v=ogZvX7w9ZDo

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение10.01.2017, 13:11 


03/08/14
312
Важнее не это
wrest в сообщении #1183240 писал(а):
Если объемы небольшие, то можно в СВЧ-печке (наводку давал как раз тов. Xey).
Спасибо, но меня интересует как это в древности можно было сделать.

Xey в сообщении #1183239 писал(а):
Печь нужна, чтобы уменьшить потери тепла за счет излучения.
Дутье тоже уменьшает долю тепла теряемого за счет излучения (излучающая поверхность прежняя , а тепла при дутье выделяется больше).
Пока отыскал, что уголь без дутья тлеет и температура при этом получается около 900 °С. Примерно столько же сколько и в дровяном костре. А на современных производствах, пирометаллургическим методом из руд медь получают при температурах аж 1400 °С.

Без дутья и печи простыми методами похоже действительно не обойтись.
Наткнулся на прикольное видео с необычной очень простой конструкцией дутья и примитивнейшей печью: https://www.youtube.com/watch?v=g9DMfGH1Enk
По-моему, проще уже некуда, а хватает даже для выплавки железа.

Встречалась инфа что медь в древности могли выплавлять в гончарных печах. Но они же вроде бы без дутья?

-- 10.01.2017, 15:30 --

В общем, для плавки меди, древним нужно было:
1. Придумать технологию изготовления древесного угля (или иметь месторождения каменного угля под боком).
2. Придумать дутьё.

Весьма сложная технология получается, для древности.
Может всё же есть ещё проще способы?

-- 10.01.2017, 15:57 --

И ещё, то, что для выплавки меди нужны по сути такие же технологии, что и для железа, наводит на мысль, что теоретически изготовление медных орудий могло быть начато одновременно с изготовлением железных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение10.01.2017, 17:40 
Заслуженный участник


07/07/09
4586
AAA1111 в сообщении #1183266 писал(а):
Встречалась инфа что медь в древности могли выплавлять в гончарных печах. Но они же вроде бы без дутья?

Можно вдувать воздух под избыточным давлением , а можно отсасывать. Горячий воздух в трубе создает тягу лучше, чем меха.
Непонятно, почему в кузнецах применяли меха, а не вытяжную трубу? Можно же было обеспечить поток снизу вверх, чтобы он приподнимал мелкие угли .

 Профиль  
                  
 
 Re: Какой самый простой способ выплавить медь из малахита?
Сообщение12.01.2017, 20:06 
Заслуженный участник


28/12/12
3695
Xey в сообщении #1183346 писал(а):
Непонятно, почему в кузнецах применяли меха, а не вытяжную трубу? Можно же было обеспечить поток снизу вверх, чтобы он приподнимал мелкие угли .

Меха дуют сильнее, в нужное место и в нужное время.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group