2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Теория струн
Сообщение16.01.2017, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ещё один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн
Сообщение17.01.2017, 17:48 


02/11/11
1310
fizeg в сообщении #1184365 писал(а):
Я к тому, что реально по струнам как фундаментальной теории всего работ очень мало.

Тем не менее теория струн и по сей день продолжает оставаться лучшим кандидатом на такую фундаментульную теорию?

Хотел бы еще один вопрос задать вам, fizeg, и physicsworks. Помнится мне из популярных источников, что дальнейшим развитием теории струн явилась т.н. М-теория, которая представляла собой действительно фундаментальную теорию, приближениями к которой были различные конкретные варианты теории струн. С тех пор что-то поменялось в этом вопросе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн
Сообщение31.01.2017, 12:38 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Разрешите задать вопрос. Я не понял, что здесь имелось в виду под "теория струн не имеет экспериментального подтверждения". Я всегда считал, что матаппарат этой теории позволяет описывать как микрообъекты (область квантовой механики), так и чёрные дыры (область ТО). Для этих явлений давно накомлен экспериментальный материал. Или, может быть, речь о том, что для чёрных дыр все данные получены некими наблюдениями, а искуственных чёрных дыр в лабораториях пока не создали, и это называется "отсутсвием экспериментального подтверждения"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн
Сообщение31.01.2017, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Linkey, рассмотрим абстрактный пример. У Вас есть некоторое явление А (назовём его "капупка"). И его можно объяснить как при помощи Теории Струн, так и при помощи Теории Большого Бутерброда. И вот у Вас имеются на руках только те явления, которые объясняются в рамках и той и той теории. Как понять, что именно Теория Струн верна, а совсем не Теория Большого Бутерброда? :roll: Особенно, если вычисления по Теории Струн настолько сложны, что Вы даже не совсем уверены, что посчитали модель "капупки" правильно. :|

Ну так вот, экспериментальным подтверждением будет обнаружение явления B ("кавявка"), которые может описать и предсказать только Теория Струн (причём желательно количественно). :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в струны
Сообщение04.02.2017, 02:02 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
physicsworks в сообщении #1183542 писал(а):
не знаю с каким вы там столпом общались и столп ли он(а) вообще, но достаточно нескольких минут поиска по http://inspirehep.net чтобы понять насколько популярна теория струн и исследования в смежных областях на данный момент, особенно то, что касается AdS/CFT. Это не считая сколько конференций в год проходит по всему миру, сколько открывается новых научных школ каждый год и т.д.

Никто не сомневается, что теория струн популярна. И это легко объясняется и противниками теории струн, просто тем как наука сегодня работает. Если каждые два года нужно искать новую работу, потому что грант кончается, то надо выбрать направление где есть много рабочих мест. И к тому еще нужно публиковать что-то, значит полезно выбрать направление где много журналов (чтобы ту же статью можно пробовать публиковать в нескольких) и много конференции (с Proceedings). Ну вот и все - теория струн для человека которого интересует фундаментальная физика почти единственное что есть.

В том, что теория струн была в начале достаточно интересная идея, заслуживающая дальнейших исследований, тоже никто не сомневается. По крайней мере ни у Войта, ни у Смолина я такого не нашел. Проблема то, что все в одном направлении. Молодой ученый, у которого есть идея, которую надо бы разработать лет 10 чтобы понять ее возможности? Невозможно сегодня, после двух лет все, он работает таксистом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн
Сообщение04.02.2017, 03:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Ilja в сообщении #1189620 писал(а):
Если каждые два года нужно искать новую работу, потому что грант кончается, то надо выбрать направление где есть много рабочих мест. И к тому еще нужно публиковать что-то, значит полезно выбрать направление где много журналов

Вы же привели условия, которые бы привели к тому, что Теория Струн была бы непопулярна... :roll:
Ilja в сообщении #1189620 писал(а):
(чтобы ту же статью можно пробовать публиковать в нескольких)

Это ещё что за бред?! :shock: В нормальных академических сообществах подобные вещи очень больно караются (как минимум, при обнаружении этого факта, публиковаться в тех же журналах данный человек не сможет, а как максимум -- изгнание из академического сообщества, в частности из-за увольнения)!!!!

(околонаучная реальность)

то, что это бывает в хреновых журналах, не означает ничего, т.к. хреновые журналы $=$ плохая/не- наука :lol:

Ilja в сообщении #1189620 писал(а):
Ну вот и все - теория струн для человека которого интересует фундаментальная физика почти единственное что есть.

С теми требованиями, которые Вы описали, человека, которого так интересует фундаментальная физика, подпускать его даже (а особенно) к инженерии не стоит. Такому только в офисный планктон дорога (т.к. делать полезную работу, такую как подметать улицы, работать на заводе, слесарничать и даже работать в макдаке, он явно не способен)...
Ilja в сообщении #1189620 писал(а):
Молодой ученый, у которого есть идея, которую надо бы разработать лет 10 чтобы понять ее возможности?

нормальные исследователи как-то умудряются это делать. :twisted: Можно работать параллельно с другими проектами (а некоторые ещё и преподают!!!). Так, начав в аспирантуре разработку идеи, продолжая её в постдокстве к своему профессорству можно её закончить и опубликовать (а может за неё и получить пост профессора :lol: ).
Ilja в сообщении #1189620 писал(а):
Невозможно сегодня, после двух лет все, он работает таксистом.

И такое бывает... естественный отбор, однако. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн
Сообщение04.02.2017, 10:18 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
madschumacher в сообщении #1189622 писал(а):
Вы же привели условия, которые бы привели к тому, что Теория Струн была бы непопулярна... :roll:

Объясните.
madschumacher в сообщении #1189622 писал(а):
Ilja в сообщении #1189620 писал(а):
(чтобы ту же статью можно пробовать публиковать в нескольких)

Это ещё что за бред?! :shock: В нормальных академических сообществах подобные вещи очень больно караются (как минимум, при обнаружении этого факта, публиковаться в тех же журналах данный человек не сможет, а как максимум -- изгнание из академического сообщества, в частности из-за увольнения)!!!!

Это как? Все что запрещается - это пробовать в нескольких журналов одновременно. А если один журнал не хочет, попробуй в другом.
madschumacher в сообщении #1189622 писал(а):
С теми требованиями, которые Вы описали, человека, которого так интересует фундаментальная физика, подпускать его даже (а особенно) к инженерии не стоит. Такому только в офисный планктон дорога (т.к. делать полезную работу, такую как подметать улицы, работать на заводе, слесарничать и даже работать в макдаке, он явно не способен)...

Ну вот и получиться нынешнее состояние науки. Выбирают работников по принципам, по которым можно получить офисный планктон.
Главную проблему вы не поняли? А это то, что так думать необходимо, чтобы выжить. Publish or perish. От гранта к гранту.
madschumacher в сообщении #1189622 писал(а):
Ilja в сообщении #1189620 писал(а):
Молодой ученый, у которого есть идея, которую надо бы разработать лет 10 чтобы понять ее возможности?

нормальные исследователи как-то умудряются это делать. :twisted: Можно работать параллельно с другими проектами (а некоторые ещё и преподают!!!).

Ну да, вот и получается, то, что на самом деле надо для фундаментальной науки, все делают в свободное время, не получая ничего. А заработать на жизнь и публиковать что-то чтобы выжить - в теории струн.
madschumacher в сообщении #1189622 писал(а):
Ilja в сообщении #1189620 писал(а):
Невозможно сегодня, после двух лет все, он работает таксистом.

И такое бывает... естественный отбор, однако. :D

Ну да, так отбирается офисный планктон, который усвоил "publish or perish" как метод выживания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн
Сообщение05.02.2017, 03:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Ilja в сообщении #1189651 писал(а):
Объясните.

Ваше утверждение упералось на тот факт, что по теории струн больше журналов, грантов и позиций, чем по той же ФТТ или КЭД. Немного сильно, не?
Ilja в сообщении #1189651 писал(а):
А если один журнал не хочет, попробуй в другом.

Ну обычно в "Лестнице Иакова" в любой из научных областей имеется 3-5 ступеней минимум. (т.е. начинаем с топового журнала, а потом идём вниз по значимости...).
Теория струн тут, наверняка, изгой среди областей физики (да и математики). Если не так, то прошу меня поправить (сопроводив доказательствами)...
Ilja в сообщении #1189651 писал(а):
Выбирают работников по принципам, по которым можно получить офисный планктон.

Я имел в виду другое. Прошу аргументировать...
Ilja в сообщении #1189651 писал(а):
Publish or perish.

Данное условие, насколько я знаю, характерно для пост-советских и азиатских стран (где есть сильный перекос на формальные наукометрические индексы при оценке результатов). В адекватном научном сообществе основной вес имеет все же мнение экспертов, насколько я знаю. Нет? (а вообще, при нормальной научной работе "publish" не представляет особой проблемы)...
Ilja в сообщении #1189651 писал(а):
От гранта к гранту.

Ну кое где есть преподавательские позиции, профессорские места (иногда вообще бессрочные контракты).
А так, имхо, надо уметь выбирать место работы...
Ilja в сообщении #1189651 писал(а):
Ну да, вот и получается, то, что на самом деле надо для фундаментальной науки, все делают в свободное время, не получая ничего

Может просто делают не то, что нужно? :roll: Если я буду исследовать алхимические превращения из средневековых трактатов с целью найти философский камень, то это почти 99% означает, что я страдаю хернёй, нет?
А реально полезные работы люди замечают (а потом их создатель часто получает за это Профит, хотя история с GFP поучительна)...
Ilja в сообщении #1189651 писал(а):
А заработать на жизнь и публиковать что-то чтобы выжить - в теории струн.

Это за пределами моей компетенции, прошу дать адекватную оценку.



(Оффтоп)

Ilja в сообщении #1189651 писал(а):
publish or perish

Я с Вашей позицией не согласен, но, имхо, существует класс исследователей в каждой области, которые (по меткому выражению Ю.Д. Третьякова) являются "научными импотентами", но умудряются делать много публикаций (в т.ч. и в наикрутейших журналах). Подобные штуки ловятся весьма сложно и нетривиально...

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в струны
Сообщение05.02.2017, 14:07 


04/02/17

47
wrest в сообщении #1183942 писал(а):
Anton_Peplov в сообщении #1183932 писал(а):
Так что честнее было бы сказать не "теория струн такая и сякая", а "все теории в этой области физики такие и сякие". Верно ли это предположение?

Ну вот Пенроуз (Путь к реальности) примерно так и пишет. Типа вроде есть многообещающие теории, но все пока сырые, в том числе и теория самого Пенроуза (теория твисторов).
Реальная польза пока от них такая, что сильно продвинулся обслуживающий эти теории матаппарат.
Претензии, поскольку завершенных теорий нет, сводятся к "верю-неверю", а также навроде "мы видим только 4 измерения, откуда там у них 11 (варианты: 5, 26, 12), это не физично" и т.п.


Здравствуйте , а Вы случайно не в курсе где из книги "Путь к реальности" можно взять ответы на задачи?

-- 05.02.2017, 13:17 --

KVV в сообщении #1185465 писал(а):
fizeg в сообщении #1184365 писал(а):
Я к тому, что реально по струнам как фундаментальной теории всего работ очень мало.

Тем не менее теория струн и по сей день продолжает оставаться лучшим кандидатом на такую фундаментульную теорию?

Хотел бы еще один вопрос задать вам, fizeg, и physicsworks. Помнится мне из популярных источников, что дальнейшим развитием теории струн явилась т.н. М-теория, которая представляла собой действительно фундаментальную теорию, приближениями к которой были различные конкретные варианты теории струн. С тех пор что-то поменялось в этом вопросе?


Но сейчас увы к Вашему сожалению М-теория стоит на ВТОРОМ месте по фундаментальности...Её накрыла великая F-теория (Теория Барса) с двумерным временем...
P.S. На английской Википедии много чего можно найти по теории струн, там целый раздел отдельный есть... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в струны
Сообщение06.02.2017, 14:08 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург

(Оффтоп)

А почему, собственно, струны? Почему бы не начать с КТП, если с ней не знакомы?
Теория струн фактически базируется на квантовополевых методах. При том что КТП в форме Стандартной модели - это всё таки физическая теория, а теория струн - скорее математические упражнения (хотя математика местами красивая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в струны
Сообщение06.02.2017, 18:14 
Аватара пользователя


02/03/16
128
Walker_XXI

(Оффтоп)

потому что этот (КТП) курс входит в программу магистерской подготовки

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение в струны
Сообщение06.02.2017, 21:57 


07/07/12
402

(Оффтоп)

Walker_XXI в сообщении #1190279 писал(а):
При том что КТП в форме Стандартной модели - это всё таки физическая теория
в которой есть куча нерешенных проблем, которая не включает гравитацию и которая по определению не может быть последним словом в "физике элементарных частиц"
Walker_XXI в сообщении #1190279 писал(а):
а теория струн - скорее математические упражнения (хотя математика местами красивая)
которая призвана решить эти проблемы (кроме всего прочего), является единственным фреймворком, включающим все четыре взаимодействия и неразрывно связана с КТП. Ну, и еще раз повторю: те, кто считают теорию струн всего лишь математикой, наверняка в ней ничего не понимают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн
Сообщение06.02.2017, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physicsworks в сообщении #1190386 писал(а):
в которой есть куча нерешенных проблем, которая не включает гравитацию и которая по определению не может быть последним словом в "физике элементарных частиц"

А ровно теми же свойствами обладает подавляющее большинство физических теорий Изображение

physicsworks в сообщении #1190386 писал(а):
является единственным фреймворком, включающим все четыре взаимодействия

Ну да, а SUGRA?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн
Сообщение07.02.2017, 01:47 


07/07/12
402
Munin в сообщении #1190399 писал(а):
А ровно теми же свойствами обладает подавляющее большинство физических теорий
вот именно, но это не мешает "to go beyond"
Munin в сообщении #1190399 писал(а):
Ну да, а SUGRA?
ну да. SUGRA --- это не какой-то фундаментально новый фреймворк, это та же локальная теория поля, страдающая, помимо прочего, от парадокса Хокинга--'т Хоофта (энтропия черной дыры в ней бесконечна), что ведет к нарушению унитарности, а это уже серьезный изъян. Да, SUGRA скорее всего полностью пертурбативно ренормализуема, только это не спасает от упомянутого выше изъяна. Теория струн решает эту проблему (и не только эту) и SUGRA естественно впрягается в нее как низкоэнергетическая аппроксимация. Грубо говоря, SUGRA по отношению к теории струн --- это как метод ВКБ в квантовой механике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн
Сообщение07.02.2017, 02:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physicsworks в сообщении #1190412 писал(а):
SUGRA --- это не фреймворк, это та же локальная теория поля

А локальная теория поля - это не framework?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group