2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
CyberCraft в сообщении #1172395 писал(а):
Но мы о физике...

Вы - не о физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:01 


22/10/07
54
rustot в сообщении #1172420 писал(а):
те, взаимодействия которых друг с другом описываются с помощью поля

О взаимодействии каких частиц Вы говорите в случае движения радиоволны в космосе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
CyberCraft в сообщении #1172417 писал(а):
Про какие частицы вы говорите?

Вы хорошо помните свои вопросы, с которых тема началась? Вы спрашивали о происхождении волн, предлагая не трогать колеблющийся заряд. Вот я с самого начала и пытаюсь выяснить, чем не угодил заряд.
CyberCraft в сообщении #1172417 писал(а):
По вашему, непременно, во фронте этой волны частица лететь должна?

Знаменосец, что ли? Нет, конечно. Вообще, о фотонах мы по-прежнему не говорим. Всё на классическом уровне - поэтому дальнейшую часть цитаты не обсуждаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:03 


05/09/16
11467
CyberCraft в сообщении #1172409 писал(а):
Но математическая конструкция описывает некий физический объект.

Скорее не "объект", а "физическое явление" или даже "проявление".
Яблоко можно взвесить на весах.
Весы покажут какое-то значение веса яблока.
Эти показания весов -- проявление действия закона всемирного тяготения.
Но можно представить как минимум две интерпретации:
1. Сама Земля притягивает яблоко (а яблоко - Землю) с силой $F=GMm/r^2$
2. Земля создает поле тяготения, которое действует на яблоко с силой $F=gm$ ($g$ зависит от массы Земли и от положения точки в пространстве где измеряется сила. $g$, таким образом, это численная характеристика поля тяготения (конкретно -- численное значение напряженности гравитационного поля), на поверхности Земли она равна $9.8 m/s^2$, а скажем на орбите Луны на много (примерно в 3600 раз) меньше.

В первом случае поле к описанию не привлекается, есть только дальнодействующая сила притяжения Земли на яблоко и яблока на Землю.

Во втором случае на яблоко действует не непосредственно Земля, а поле тяготения, созданное Землей.

Обе интерпретации -- верные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:05 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
CyberCraft в сообщении #1172427 писал(а):
О взаимодействии каких частиц Вы говорите в случае движения радиоволны в космосе?


О той которая оказывает воздействие и тех на которые она оказывается воздействие с запаздыванием, что описывается в виде процесса изменений поля. Без частиц на которые оказывается воздействие вы "существование волны" обнаружить не можете, можете только обнаружить воздействие на частицу, а о "это же волна" можете только косвенно догадываться

Попытайтесь ответить на ранее заданный вопрос:

А то о чем спрашиваете вы - верность того или иного ответа на ваш вопрос, признать один вариант ответа "правильным" а другой "неправильным", можно по результатам какого-то эксперимента, измерения, как вы думаете? Это вопрос о чем то объективном, проверяемом или вопрос о том какого субъективного мнения вам следует придерживаться?

Вот то что на частицу оказывается воздействие и какой именно величины - проверить можно. А возможные варианты ответов на ваши вопросы - можно? Вот представьте любые варианты ответов, и те которые нравятся и те которые не очень, они различимы по объективным критериям, а не только субъективным мнениям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:23 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Кто о чём, а я как обычно)

CyberCraft, слово «электромагнитный» пишется слитно, без дефиса. Постарайтесь запомнить, это несложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:23 


18/09/16
121
CyberCraft в сообщении #1172409 писал(а):
Если пересечением линии и плоскости является точка, и не существует других математических абстракций при пересечении с которыми получалась бы точка, то следовательно линия и есть тот объект, которому приписывается характеристика в данной точке.

К сожалению, к электродинамике это не относится. Взаимодействие зарядов можно описать и без привлечения поля. Как будет у вас свободное от форума время, прочитайте нобелевскую лекцию Фейнмана: http://ufn.ru/ru/articles/1967/1/c/

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:27 


22/10/07
54
wide в сообщении #1172397 писал(а):
Это сделал Максвелл. И этим поле определяется математически, никакой "природы" поля тут нет. Фейнман тоже делает акцент именно на математику,


Mikhail_K в сообщении #1172416 писал(а):
Мне всё же больше нравится такой взгляд, что поле - не математическая конструкция, а физический объект, описываемый этой конструкцией.


Фундаментальное различие интерпретаций всё же имеет место быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:30 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
И в чём же оно состоит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:41 


22/10/07
54
Aritaborian в сообщении #1172439 писал(а):
И в чём же оно состоит?

Одни считают, что поле не имеет никакой природы, а другие, что поле - физический объект (, и как любой физический объект, имеет природу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:43 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
CyberCraft в сообщении #1172442 писал(а):
Одни считают что поле не имеет никакой природы, другие, что поле - физический объект (, а следовательно, как любой физический объект, имеет природу).


И на практике это "фундаментальное отличие" в чем бы могло выражаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:46 


22/10/07
54
rustot в сообщении #1172431 писал(а):
Без частиц на которые оказывается воздействие вы "существование волны" обнаружить не можете, можете только обнаружить воздействие на частицу, а о "это же волна" можете только косвенно догадываться


А вот и третья интерпретация наклёвывается. "Когда мы не смотрим на Луну, её не существует".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:47 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
CyberCraft в сообщении #1172444 писал(а):
А вот и третья интерпретация наклёвывается. "Когда мы не смотрим на Луну, её не существует".


Только если ее "существование" ни в чем себя объективно больше принципиально не проявляет кроме того что ее "видно". Тогда все концепции типа "она существует", "существует только ее изображение" равноправно недоказуемы, то есть они не физические, а философские.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:53 


22/10/07
54
rustot в сообщении #1172443 писал(а):
И на практике это "фундаментальное отличие" в чем бы могло выражаться?

Могло бы выражаться в существовании скрытых размерностей в каждой точке пространства, в которых существуют те объекты, которые описываются математическими абстракциями. А могло бы и не выражаться, как кому удобнее. Меня уже раскритиковали тут за мутность моих дилетантских аналогий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электромагнитная волна больше не понимаю
Сообщение28.11.2016, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

Мне одному кажется, что разговор неуклонно сползает в область философии в худшем смысле этого слова и спекуляций? А конструктивного всё меньше становится...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group