2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Занятная головоломка
Сообщение03.10.2016, 16:07 


15/12/05
754

(Оффтоп)

Похоже на фокусника, который говорит - Следите за руками!

 Профиль  
                  
 
 Re: Занятная головоломка
Сообщение11.10.2016, 08:03 


19/04/14
321
Swedka говорит докажите, что $$P_i^pb^p \ne A^p+B^p$$ Было обещано, что докажем. Так что, как сказал ananova, следите за логикой.
Наше последнее равенство
$$P_i^pb^p=A^p+[(a^pb^p-A^p)+Nb^p]\qquad \eqno (6)$$Из (6) $$B^p=[(a^pb^p-A^p)+Nb^p] \qquad \eqno (7)$$
Если есть решения уравнения Ферма, то есть и минимальное из них. Пусть это будет $(P_ib,A,B)$.
Без нарушения общности, пусть $B$- наименьшее из чисел тройки решения.
ananova, здесь будет фокус с двумя числами.
Сумма двух чисел $(C+D); \qquad D>C$- есть степень натурального числа, если существует $E$, такое что $$C+E=F^p; \qquad D-E=S^p-F^p; $$ $$C+D=(C+E)+(D-E)=F^p+(S^p-F^p)=S^p \qquad \eqno (8)$$
Убийственный пример $125+91=216; \qquad E=0$
А здесь $107+109=(107+18)+(109-18)=125+91=216; \qquad E=18$
Учтя такое замечательное свойство, перепишем (7) $$B^p=C+D;\qquad C=(a^pb^p-A^p); \qquad D=Nb^p \qquad \eqno (9)$$
Тогда $E\ne 0$. Так как $C+E=C+0=F^p=(a^pb^p-A^p)$. Появлялась бы новая тройка решения $(ab, A,F)$ меньшая минимального решения $(P_ib,A,B)$.
Число $B^p$ не лыком шито. Для него есть и минимальное число $(C)$.
Для (9) $E\ne 0$,но тогда нарушается минимальность числа $(C)$ . $$B^p=C+D=(C-E)+(D+E)=C_1+D_1; \qquad C_1<C$$
Ну вот (7) не может существовать. Что и требовалось доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Занятная головоломка
Сообщение11.10.2016, 09:32 


15/12/05
754
Для убедительности, повторите это же доказательство, когда $P_i^p=N_1+N_2$, где $N_1, N_2$ не являются натуральными числами в степени $p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Занятная головоломка
Сообщение11.10.2016, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
binki в сообщении #1158810 писал(а):
Число $B^p$ не лыком шито. Для него есть и минимальное число $(C)$.

Стоп!
Здесь Вы переходите на скороговорку. Что, вообще, такое: $C$ 'для числа $B^p$'? Такого понятия не было.
минимальное из каких чисел?
Пишите подробно, например,
Пусть $(C)$ - минимальное из чисел $g$ таких, что...

и далее

binki в сообщении #1158810 писал(а):
Для (9) $E\ne 0$,но тогда нарушается минимальность числа $(C)$ . $$B^p=C+D=(C-E)+(D+E)=C_1+D_1; \qquad C_1<C$$
Ну вот (7) не может существовать. Что и требовалось доказать.

Где-то пропало доказательство того, что $C_1,D_1$ - степени. А без того -- никуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Занятная головоломка
Сообщение13.10.2016, 21:06 


19/04/14
321
shwedka в сообщении #1158829 писал(а):
Что, вообще, такое: $C$ 'для числа $B^p$'? Такого понятия не было.
минимальное из каких чисел?

Подметем мусор. Скорректируем неудачные обозначения. Да и от кубов не будем убегать. Применяемые формулы общие для любого простого показателя. Поэтому достаточно показать идею на кубах, чтобы потом сказать, - всё, всё, всё!
Введем обозначения условий
$\boxed {\exists}$ - есть в натуральных числах решения уравнения Ферма с простым показателем > 2 .

$\boxed {\not \exists}$ - нет натуральных решений уравнения Ферма с простым показателем >2.

$\boxed {\exists {\min}}$ - если $\boxed {\exists}$, то есть и минимальное решение.
Поехали.
$\boxed {\exists {\min}}$ $(C,A,B); \quad C=mP_i; \quad  (C,A,B,m) \in \mathbb {N} \qquad (P_i)$ - простое число. $$C^3=A^3+B^3 \qquad  \qquad \eqno (1)$$ - это предположение.
Зато есть всегда справедливое $$C^3=m^3+m^3N=A^3+[(m^3-A^3)+m^3N], \eqno (2) $$ $(A)$ не делится на $m$
Если $\boxed{\exists}$, то $$ [m^3-A^3+m^3N]=B^3 \qquad \eqno (3)$$
Сумма $[(m^3-A^3)+ m^3N]$ , будет кубом натурального числа, тогда и только тогда, если найдется такое число $(E)$, что $$(m^3-A^3)-E=F^3; \qquad m^3N+E=B^3-F^3$$
$(E\ne 0)$, иначе появляется равенство $$(m^3-A^3)-E=(m^3-A^3)-0=F^3$$ с тройкой решения $(m,A,F)$ меньшей минимального решения $(C,A,B)$. Чего не может быть.
Но $(E> 0)$ тоже не может быть. Уменьшилось бы уже минимальное значение $(m^3-A^3)$. Ведь $(m)$ -множитель числа $(C )$ минимальной тройки решения, а $(A)$ - одно из чисел минимальной тройки решения, поэтому $(m^3-A^3)$ полностью определяется числами минимального решения. Значит (3) -вранье. И $\boxed {\not \exists}$. $\blacksquare$

 Профиль  
                  
 
 Re: Занятная головоломка
Сообщение13.10.2016, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
binki в сообщении #1159561 писал(а):
Но $(E> 0)$ тоже не может быть. Уменьшилось бы уже минимальное значение $(m^3-A^3)$

Нигде до этого места не заявлялось, что $(m^3-A^3)$ минимально. Требовалось лишь, чтобы тройка $C,A,B$ была минимальной.
$(m^3-A^3)$ минимально среди чего? И где Вы доказали, что $(m^3-A^3)$ положительно?
И по сравнению с чем оно бы уменьшилось.

повторяете с самого начала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Занятная головоломка
Сообщение14.10.2016, 02:56 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый binki! Если $E = 0$, то $m^3 - A^3 = F_1^3$, а если $E > 0$, то $m^3 - A^3 = F_2^3 + E$

В каком случае $m^3 - A^3$ уменьшилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Занятная головоломка
Сообщение14.10.2016, 07:29 


19/04/14
321
shwedka в сообщении #1159571 писал(а):
$(m^3-A^3)$ минимально среди чего? И где Вы доказали, что $(m^3-A^3)$ положительно?

vasili в сообщении #1159629 писал(а):
Если $E = 0$, то $m^3 - A^3 = F_1^3$, а если $E > 0$, то $m^3 - A^3 = F_2^3 + E$

В каком случае $m^3 - A^3$ уменьшилось?


Двое против одного. И по самому больному.
$m^3 - A^3$ -минимально, но отнимать числа от этого выражения не возбраняется и не влечет пока к каким-то противоречиям. Головоломка снова усложнилась. Это хорошо.
Пока что идея такая $m^3 - A^3-E=B^3-F^3;\qquad m^3N+E=F^3$. В этом случае появляется новая разность кубов $B^3-F^3$. Надо исхитриться и найти, каким образом новая разность влияет на минимальное решение. Показано же, что $E\ne 0$. Осталось показать, что $(E)$ не может быть целым числом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: transcendent


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group