2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 14:37 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
realeugene в сообщении #1149014 писал(а):
Бывают? Точечные классические заряженные частицы? С бесконечной энергией классического электромагнитного поля? Очень любопытно.
Точечные класссические заряженные частицы — это, конечно, любопытно, но не относится к теме разговора.
realeugene в сообщении #1149014 писал(а):
Да, вы не сказали "заряженная"
Угу, а ещё я сказал "свободная".
realeugene в сообщении #1149014 писал(а):
Вы сможете предложить более правильное определение массы из ЛЛ2?
Его уже предлагали много раз: модуль 4-импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 14:42 


27/08/16
10452
Так где лагранжиан?

Модуль 4-импульса: можно ссылку на ЛЛ2, где даётся именно такое определения понятию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 14:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  realeugene, замечание за хроническое неоформление мелких формул и отдельных обозначений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 14:59 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
realeugene в сообщении #1149020 писал(а):
можно ссылку на ЛЛ2, где даётся именно такое определения понятию?
Там вообще не дают строгого определения данного понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 15:23 


27/08/16
10452
warlock66613 в сообщении #1149027 писал(а):
Там вообще не дают строгого определения данного понятия.

Совершено верно, в ЛЛ2 сначала записывают действие свободной частицы в виде $S=-\alpha\int_a^b\,ds$, после чего показывают предельным переходом к нерелятивистскому пределу, что $\alpha=mc$, и именно это $m$ используется далее везде по тексту как масса. Вот мне и интересно, почему вы считаете допустимым использовать в этом рассуждении $m=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 15:45 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
realeugene в сообщении #1149032 писал(а):
Вот мне и интересно, почему вы считаете допустимым использовать в этом рассуждении $m=0$?
Я не считаю допустимым использовать в этом рассуждении $m=0$, Я говорю, что если вы понимаете смысл формулы $S=-mc\int_a^b\,ds$ и роль коэффициента $-mc$ в ней, то относительно несложно понять, как выглядит действие для свободной безмассовой частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 15:50 


27/08/16
10452
warlock66613 в сообщении #1149037 писал(а):
Я говорю, что если вы понимаете смысл формулы $S=-mc\int_a^b\,ds$ и роль коэффициента $-mc$ в ней, то несложно понять, как выглядит действие для свободной безмассовой частицы.


Пожалуйста, напишите в явном виде. Формула должна быть простая. У меня началось закладываться подозрение, что вы сами не понимаете к чему клоните, то есть, к каким именно последствиям это может вас привести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:01 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
realeugene, у меня есть уверенность, что вы не понимаете какую роль играет $-mc$ в лагранжиане. Я не вижу возможности, учитывая это, обсуждать подобные вопросы. Могу только повторить:
warlock66613 в сообщении #1148999 писал(а):
Но могу предложить вам для начала подумать, к чему приведёт ошибка, если вы, скажем, подставите в лагранжиан электрона (ну, т. е. свободной классической частицы с массой электрона) массу протона (то есть во много раз большую).

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:02 


27/08/16
10452
warlock66613 в сообщении #1149041 писал(а):
у меня есть уверенность, что вы не понимаете


Что вам мешает меня пригвоздить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:04 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
realeugene в сообщении #1149043 писал(а):
Что вам мешает меня пригвоздить?
Ваше высококлассное умение троллить, которое вынуждает быть крайне осторожным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:07 


27/08/16
10452
warlock66613 в сообщении #1149044 писал(а):
Ваше высококлассное умение троллить, которое вынуждает быть крайне осторожным.


Спасибо за признание моих успехов. То есть, вы меня, просто, боитесь.

И правильно делаете. Потому что дальше я собирался вас расспросить про размерности величин в вашей формуле, и про лагранжиан взаимодействия безмассовой частицы с измерительной установкой. Если вы, конечно, понимаете смысл действия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:09 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
realeugene в сообщении #1149045 писал(а):
лагранжиан взаимодействия безмассовой частицы с измерительной установкой
О, это очень просто. Лагранжиан взаимодействия невзаимодействующей частицы с измерительной установкой равен нулю — и неважно, безмассовая она или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:11 


27/08/16
10452
warlock66613 в сообщении #1149046 писал(а):
О, это очень просто. Лагранжиан взаимодействия невзаимодействующей частицы равен нулю.


Просто, говорите? То есть, по-вашему, такие частицы просто летят себе по прямой, ни с кем никогда не взаимодействуя? Как же мы, вообще, можем узнать про их существование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:18 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
realeugene в сообщении #1149047 писал(а):
Как же мы, вообще, можем узнать про их существование?
Мы и не можем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминологическое обсуждение понятия массы
Сообщение04.09.2016, 16:19 


27/08/16
10452
warlock66613 в сообщении #1149050 писал(а):
Мы и не можем.

А кто может?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group