2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение02.08.2016, 22:26 


21/07/16
24
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Сколько отношений транзитивности на множестве?

1) $A=\{a,b\}$

2) $A=\{a,b,c\}$

3) $A=\{a_1,a_2,...,a_n\}$


1) Мне кажется, что нельзя построить, так как множество должно содержать хотя бы три элемента.

2) $6$

3) $6C_n^3$.

Верно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение02.08.2016, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8761
alf1234 в сообщении #1141757 писал(а):
1) Мне кажется, что нельзя построить, так как множество должно содержать хотя бы три элемента.
Приведите, пожалуйста, точное определение транзитивного отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение02.08.2016, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9367
Цюрих
А что такое "отношение транзитивности"? Может быть "транзитивное отношение"?
В этом предположении:
1 - неверно. Например, пустое отношение является транзитивным.
2 - неверно. Там одних только отношений эквивалентности $5$ штук, а есть еще например $\{<a, a>\}, \{<b, b>\}, \{<c, c>\}$.
3 - т.к. 2 было его частным случаем, то тоже неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение02.08.2016, 23:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Угловые скобки)

…лучше набирать как \langle и \rangle: $\{\langle a,a\rangle\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение02.08.2016, 23:57 


21/07/16
24
Спасибо, вот определение транзитивности:

Бинарное отношение ${\displaystyle R}$ на множестве $ X$ называется транзитивным, если для любых трёх элементов множества $\{a,b,c\}$ выполнение отношений $aRb$ и $ bRc$ влечёт выполнение отношения $aRc$.

Но если есть два элемента, то трех же не найдется? Как так. Или их можно повторять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 00:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Можно. Вообще, если бы разными буквами должны были бы называться обязательно разные вещи, было бы бессмысленно писать формулы типа $x=y$. А они такие красивые, жалко как-то — так что да ну такое ограничение.

А вот что в разных буквах разное, так это то, что подставляя нечто вместо одной из них, надо будет, конечно, сделать это со всеми вхождениями этой буквы — но всегда можно разрешить себе не трогать все остальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8761
alf1234 в сообщении #1141775 писал(а):
Или их можно повторять?
Можно. Всегда, во всех определениях из всех областей математики, если не указано, что $a, b, c, ...$ попарно различные, значит, допускается, что некоторые из них (или даже все они) совпадают между собой. Поэтому, например, аксиома евклидовой геометрии звучит как "через любые две различные точки можно провести прямую, и только одну".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 00:25 


21/07/16
24
Спасибо, правильно ли я начал выписывать?

1) $aRb\land bRa\Rightarrow aRa$

$bRa\land aRb\Rightarrow bRb$

$aRa\land bRa\Rightarrow aRa$

$bRb\land bRa\Rightarrow bRb$

$aRa\land aRa\Rightarrow aRa$

$bRb\land bRb \Rightarrow bRb$




.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9367
Цюрих
alf1234, по модулю опечаток вроде
alf1234 в сообщении #1141790 писал(а):
$bRb\land bRa\Rightarrow bRb$
(в левой части должно быть $bRa$) - правильно.
(плюс некоторые из выписанных формул - тавтологии, содержательны только первые две)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 01:39 


21/07/16
24
Спасибо!!! А откуда модуль?) Получается, два отношения транзитивности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 03:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9367
Цюрих
alf1234, "по модулю Х" в данном случае означает "если не учитывать Х" (выражение, по всей видимости, пошло от факторизации модулей над кольцами), никакого строгого смысла здесь нет.

Если под "отношением транзитивности" вы понимаете транзитивное отношение - то нет, не два. Откуда вы взяли это число?
Вы выписали условия, при котором отношение на двухэлементном множестве транзитивно (точнее, часть этих условий - т.к. переменных под кванторами всеобщности 3, а элементов 2, то формально получается 8 условий; но часть из них (включая все невыписанные) всё равно являются тавтологиями). Теперь вам нужно посчитать, сколько отношений, удовлетворяющих этим условиям.
Начнем с более простого - сколько всего бинарных отношений на двухэлементном множестве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 11:42 


21/07/16
24
Спасибо! Вот бинарные отношения: $(a,a)$, $(a,b)$, $(b,a)$, $(b,b)$.

$aRb\land bRa\Rightarrow aRa$

$bRa\land aRb\Rightarrow bRb$

Остальные получаются у меня тавтологии

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8761
alf1234
Я что-то никак не могу сообразить, с какого конца Вы начали. Бинарное отношение - это фактически функция двух переменных во множество $\{0, 1\}$. То, что $a \varphi b$ и $\neg \  a\varphi c$, можно выразить как $\varphi(a, b) = 1$ и $\varphi(a, c) = 0$. Я бы попробовал применить комбинаторику. Легко написать полное число функций из множества $A$ с $n$ элементами во множество $\{0, 1\}$. Нам требуется отобрать из них все функции такие, что $\varphi(a, b) = 1 \wedge \varphi(b, c) = 1 \Rightarrow \varphi(a, c) = 1$. Я надеюсь, что можно найти формулу, которая выражает число таких функций в зависимости от $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 12:16 


21/07/16
24
Ну попробую так. Пусть наше бинарное отношение это $\le$

Если был бы третий элемент, то транз. выглядела бы так: если $a\le b$ и $b\le c$, то $a\le c$

Если $a\le b$ и $b\le a$, то $a\le b$

Если $a\le b$ и $b\le a$, то $b\le a$

Остальное тавтологии или не выполняется $\varphi(a, b) = 1 \wedge \varphi(b, c) = 1 \Rightarrow \varphi(a, c) = 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько отношений транзитивности на множестве?
Сообщение03.08.2016, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8761
удалено.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rrraaa, schmetterling


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group