2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #1140717 писал(а):
Теория декогеренции дополняет многомировую интерпретацию

...и убивает её "многомировость" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 01:47 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Munin в сообщении #1140725 писал(а):
...и убивает её "многомировость" :-)
Ну да, «миры» получаются не независимыми друг от друга, если вы об этом. То есть по факту вместо красивой пачки классических (во всех смыслах) эверретовских миров, в каждом из которых небезизвестный кот либо жив либо мёртв получаем обратно сложный единый квантовый мир с полуживыми котами.

-- 29.07.2016, 03:21 --

К слову о векторах и проекциях. Если никакой редукции нет и наша реальность действительно неустранимо квантовая, то мы все — всего лишь проекции истинных квантовых объектов. И если в настоящее время разные проекции одного квантового мыслящего существа имеют полную независимость и самостоятельность, то будет неудивительно, если в будущем эволюция пойдёт в сторону утраты этой независимости и развития «квантового сознания», так что люди будущего будут, в отличие от нас, осознавать себя существующими сразу во всех «параллельных реальностях», а отдельные классические проекции перестанут, таким образом, обладать собственным сознанием из-за сильного взаимодействия — примерно так же, как сейчас не обладают сознанием левое и правое полушария мозга по-отдельности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 03:17 


11/04/08
632
Марс
warlock66613 в сообщении #1140728 писал(а):
будет неудивительно, если в будущем эволюция пойдёт в сторону утраты этой независимости и развития «квантового сознания», так что люди будущего будут, в отличие от нас, осознавать себя существующими сразу во всех «параллельных реальностях»

Но не обязательно для людей будущего. В восточных учениях-религиях это уже как бы давно практикуется - состояние транса, достигаемое через медитацию. Сюда же сверхинтуиция относится.

(Оффтоп)

Эволюция, возможно, как раз в обратную сторону пошла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 09:42 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
spyphy в сообщении #1140732 писал(а):
состояние транса, достигаемое через медитацию. Сюда же сверхинтуиция относится.
Умеете вы всё опошлить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #1140728 писал(а):
Ну да, «миры» получаются не независимыми друг от друга, если вы об этом.

Я о том, что все квантовые миры "ссыпаются" в один классический. Безо всякой приставки "много-".

Впрочем, нет. Согласен с вашей формулировкой.

warlock66613 в сообщении #1140728 писал(а):
будет неудивительно, если в будущем эволюция пойдёт в сторону утраты этой независимости и развития «квантового сознания»

Ой не надо... на эту тему и так бреда полно. От серьёзных людей его ещё не хватало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 11:03 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Munin в сообщении #1140749 писал(а):
Ой не надо...
Да, spyphy уже наглядно продемонстривал, почему такое лучше оставлять при себе.

-- 29.07.2016, 12:12 --

Munin в сообщении #1140749 писал(а):
Я о том, что все квантовые миры "ссыпаются" в один классический. Безо всякой приставки "много-".
Кажется это называется "вариация копенгагенской интерпретации, учитывающая декогеренцию, и основанная на подходе непротиворечивых событий".

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот таких тонкостей уже не знаю. И не уверен, что имел в виду именно это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 11:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это не consistent histories? (Я не знаю, что это, просто спросил от балды.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 12:22 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #1140749 писал(а):
От серьёзных людей его ещё не хватало.

"Серьезные" люди этим тоже промышляли, могу сослаться на Вигнера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 12:43 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
arseniiv в сообщении #1140766 писал(а):
Это не consistent histories?
Да, я имел в виду именно это. Теперь благодаря вам я даже знаю точный термин, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #1140775 писал(а):
"Серьезные" люди этим тоже промышляли, могу сослаться на Вигнера.

В те времена - можно было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 13:35 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #1140779 писал(а):
В те времена - можно было.

Многое ли с тех времен изменилось в нашем понимании природы сознания? (с 1995-го)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С 1961-го. Не изображайте из себя фрика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 14:40 
Аватара пользователя


17/07/14
280
Пройденный в юности этап.

Идея сознания несовместима с любого рода рациональным мышлением поскольку невозможно дать рациональное определение понятию "сознание". Множество серьезных людей игнорируют этот факт и ведут спекуляции, говоря о сознании как о некой реальной сущности с якобы самоочевидными свойствами.

Идея реального существования мульти-вселенных по той же причине несовместима с рациональным мышлением: невозможно дать рациональное определение понятию "реально существовать". Опять таки, многие серьезные люди игнорируют эту невозможность и строят спекулятивные рассуждения основываясь на якобы самоочевидном смысле слова "существовать".

(Оффтоп)

ИМХО, если и есть надежда на дополнительное раскрытие сути КА, то только в направлении "it from bit". Идею информации все же можно более или менее рационально рассматривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомировая интерпретация
Сообщение29.07.2016, 15:19 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #1140807 писал(а):
С 1961-го.

А что такого в 1961-м случилось? (я не в курсе) Может, конечно, Вигнер эту тему и ранее поднимал, но основные его работы по проблеме сознания в физике были написаны в 70-х 80-х, которые в совокупности можно найти в его сборнике сочинений Philosophical Reflections and Syntheses.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group